Можно ли взыскать если акт о заливе квартиры составлен не был

Как взыскать ущерб от залива без акта о заливе?

12 февраля 2012 15:25

Арфа

IP/Host: 94.28.152.—

Как взыскать ущерб от залива без акта о заливе?

Собственники сделали ремонт, через несколько дней лопнул стояк, квартиру затопили.

Ответчик -УК.

Подали заявление, чтоб УК приехала составлять акт. УК не стала составлять акт, чтобы с неё не могли взыскать ущерб, ведь оценку и смету делают на основании акта.

Судье подавай акт, отчет оценщика, смету. А их нет.

Взыскать ущерб от залива без акта о заливе нельзя?

#1

IP/Host: 188.65.107.—

Дата регистрации: 24.10.2011

Сообщений: 4,208

Re: Как взыскать ущерб от залива без акта о заливе?

Составляйте Акт задним числом без присутствия УК, укажите в нём, что УК отказалась участвовать осмотре, составлении акта. В кач. свидетелей привлеките соседей (думаю, они не откажут).

Ремонт уже сделан? Фотографирование делали (хотяб на мыльницу)?

Если ремонта не делали, привлекайте оценщика сейчас.

Если ремонт уже сделан, но имеются фото залива, привлекайте экспертов, которые составлят оценку ущерба по фото.

Если ремонт сделан, фото нет, здесь всё сложно.

Сегодня праздник у девчат, сегоооодня будут танцы

#2

13 февраля 2012 09:55

Фил

IP/Host: 95.105.36.—

Дата регистрации: 13.05.2008

Сообщений: 494

Re: Как взыскать ущерб от залива без акта о заливе?

УК не стала составлять акт, чтобы с неё не могли взыскать ущерб, ведь оценку и смету делают на основании акта.

кто это вам сказал?

акт можно составить и в отсутствие УК.

оценку сделать самим.

с какими доказательствами вы в суд вышли?

Умение рyгаться матом, приходит с yмением водить машинy

#3

13 февраля 2012 21:03

Арфа

IP/Host: 94.28.179.—

Re: Как взыскать ущерб от залива без акта о заливе?

Фил Пишет:

——————————————————-

> с какими доказательствами вы в суд вышли?

Отвечаю.

Показания свидетелей о повреждениях от залива (факт залива УК не отрицает), чеки магазинов на обои, клей, линолеум др. (за несколько дней до залива сделали ремонт и чеки не успели выбросить), показания свидетелей, видевших, что делали ремонт, показания свидетеля, который оклеивал обоями стены, показания свидетеля, ходившего с исцом выбирать и покупать обои и др. материалы и помогавшего их доставить до дома (только он их родственник).Есть несколько фото стен.

Мебель расслоилась от воды, но решили не взыскивать ущерб мебели.

Поэтому предъявили стоимость материалов по факту покупки. + расчет стоимости работ на восстановительный ремонт и материалов для восст. ремонта)(вместо сметы.)

Сами составили расчет (вместо сметы), сколько каких материалов требуется и какие работы (сколько метров квадратных снятие обоев проч.) — на основании техпаспорта БТИ, нашли расценки строительных организаций на работы и запросили цену меньше, чем у них, их расценки приложили для сравнения, сами сделали смету на легальной сметной программе и приложили ее для сравнения (что в программе дороже, чем мы просим).

Судья сказала, что мы не имеем права делать такие сметные расчеты, т.к. у нас нет строительного образования. Я ей объясняю, что составление смет на отделочные работы не лицензируется, и, чтобы делать текущий ремонт и смету строителям не надо быть членом саморегулируемой организации. Что смета строительной организации может и не соответствовать рыночной цене.

Судья вся шипит и злится.

#4

13 февраля 2012 21:28

Sars

IP/Host: 178.66.183.—

Дата регистрации: 08.05.2008

Сообщений: 28,188

Re: Как взыскать ущерб от залива без акта о заливе?

О господи …. ! я б тоже подумала как и судья — что вы решили ремонт себе новый сделать за счет УК

Не относитесь к жизни слишком серьезно — живым вам все равно из нее не выбраться!

#5

16 февраля 2012 22:02

доктор Лектор

IP/Host: 109.172.78.—

Re: Как взыскать ущерб от залива без акта о заливе?

взыскать можно ущерб без акта о залитии.Есть личная практика по таким делам. Размер ущерба, т.н. его расчет должен быть в виде отчета, который делают специализированные оценочные компании силами своих специалистов, имеющих лицензию, которая также прилагается к отчету. Отсутствие акта о залитии никак не лишает права на судебную защиту, ведь факт залития есть в наличии)). решение в пользу клиента и удачно прошло вышестоящие инстанции

#6

IP/Host: 77.37.156.—

Дата регистрации: 24.10.2011

Сообщений: 4,208

Re: Как взыскать ущерб от залива без акта о заливе?

доктор Лектор Пишет:

——————————————————-

> взыскать можно ущерб без акта о залитии.Есть личная практика по таким делам. Размер ущерба,

> т.н. его расчет должен быть в виде отчета, который делают специализированные оценочные компании

> силами своих специалистов, имеющих лицензию, которая также прилагается к отчету. Отсутствие

> акта о залитии никак не лишает права на судебную защиту, ведь факт залития есть в наличии)).

> решение в пользу клиента и удачно прошло вышестоящие инстанции

Ну тогда как у специалиста «с личной практикой» спрошу: а не подскажете, что за лицензия такая у специалистов «специализированных оценочных компаний»? Ну так…для саморазвития интересуюсь

Сегодня праздник у девчат, сегоооодня будут танцы

#7

8 марта 2012 16:34

Арфа

IP/Host: 94.28.183.—

Re: Как взыскать ущерб от залива без акта о заливе?

УК принесла локальную смету, составленную по ТЕРрам 2000 (или 2001) года с применением коэффициэнта пересчета на 2012 год.

У них в 2012 году на ремонт надо материальных расходов (обоев и клея) меньше, чем в 2000г., т.е. по их смете получается, что прошло 11 лет, а обои и клей подешевели. Мы пришли в магазин, а там этих денег не хватает даже на 1 рулон обоев.

Мы не нашли ни одной организации, которая бы решилась нам сделать ремонт по ТЕРрам, все говорят, что мы слишком мудрые, везде действуют договорные отношения.

Также в их смете нет тех видов работ, которые нам нужны, т.к. их нет в ТЕРрах, а их нужно выполнить. Например, демонтаж и монтаж мойки, чтоб уложить линолеум.

Кто знает, учитывают ли суды реальную ситуацию на рынке строительных услуг (я имею ввиду, что по ТЕРрам гражданам никто не будет делать ремонт, по ТЕРрам организации делают сметы для участия в тендерах, проводимых государством)?

Могут ли присудить ущерб по сметам или расчетам, составленным по договорным ценам?

#8

16 марта 2012 23:52

Арфа

IP/Host: 95.139.153.—

Re: Как взыскать ущерб от залива без акта о заливе?

Ура!

Заключили мировое соглашение выплатить нам ущерб почти в полном размере!

#9

18 октября 2016 17:24

matri

IP/Host: 92.243.167.—

Дата регистрации: 18.10.2016

Сообщений: 2

Re: Как взыскать ущерб от залива без акта о заливе?

Произошел залив квартиры и имущества по вине управляющей организации. Ее представители явились в данную квартиру для комиссионного обследования последствий залива. Обследование пострадавшей квартиры и имущества данной комиссией продолжалось с утра и до позднего вечера в присутствии пострадавшей стороны, параллельно составлялся акт о заливе с фиксацией в нем причиненных в результате залива повреждений, выявленных во время данного обследования, однако по окончании обследования представители виновной стороны отказались подписывать данный акт (ущерб существенный). Свидетели этого комиссионного обследования отсутствуют. Насколько я понимаю, односторонний акт, подписанный только пострадавшей стороной с отметкой, сделанной пострадавшей стороной, в данном акте об отказе членов вышеуказанной комиссии (представителей управляющей организации) в его подписании, является недействительным по причине нарушения положений п. 152 постановления Правительства РФ от 06 мая 2011 года № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (отсутствие 2-ух незаинтересованных лиц)?

P.S.: доказательства проведения данными представителями управляющей организации в этот день комиссионного обследования по факту данного залива у пострадавшей стороны имеются

P.P.S.: Заранее благодарю за помощь.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2016-10-18 17:27 пользователем matri.

#10

18 октября 2016 22:27

matri

IP/Host: 92.243.167.—

Дата регистрации: 18.10.2016

Сообщений: 2

Re: Как взыскать ущерб от залива без акта о заливе?

Сообщение от

Волкова С.С.

Составляйте Акт задним числом без присутствия УК, укажите в нём, что УК отказалась участвовать осмотре, составлении акта. В кач. свидетелей привлеките соседей (думаю, они не откажут).

Так в моем случае сделать невозможно, т.к. есть доказательства факта проведения данными представителями управляющей организации в этот день комиссионного обследования по факту данного залива

#11
Читайте также:  Можно ли хомякам есть желуди

Источник

Можно ли подать в суд без акта о затопление

Если ваша квартира или имущество, находящееся в квартире, пострадали в результате затопления, вы вправе рассчитывать на полное возмещение причиненного вреда (п. 1 ст. 1064 ГК РФ).

Для получения полного возмещения причиненного вам имущественного вреда рекомендуем придерживаться следующего алгоритма.

Шаг 1. По возможности узнайте причину затопления и устраните ее.

Причиной затопления может быть, например, невыключенный кран у соседей сверху.

Шаг 2. Сообщите в управляющую организацию о случившемся и попросите составить акт о заливе квартиры.

Акт о заливе квартиры является важным документом, в котором фиксируется факт затопления, описываются повреждения квартиры и указывается виновное лицо (если его можно установить при осмотре помещения).

Перед обращением в управляющую организацию можно провести фотосъемку нанесенного ущерба для подтверждения своей позиции в дальнейшем.

Шаг 3. Определите размер причиненного вреда.

В порядке досудебного урегулирования спора вы можете самостоятельно определить размер причиненного вреда и предложить виновному лицу возместить его добровольно (п. 1 ст. 1064 ГК РФ). Согласие виновного лица на добровольное возмещение вреда необходимо отразить в письменном соглашении, в котором также следует оговорить размер, порядок и сроки возмещения и указать ответственность сторон за нарушения обязательств по соглашению (ст. 421 ГК РФ).

В случае отказа виновного лица удовлетворить ваши требования добровольно примите меры для определения размера ущерба и его документального подтверждения. Для этого обратитесь к независимому оценщику для заключения договора о проведении оценки имущественного вреда и согласуйте с оценщиком день осмотра квартиры. Не позднее чем за три дня до осмотра уведомите виновное лицо о дате и времени осмотра квартиры оценщиком путем направления телеграммы или иным способом, который можно подтвердить документально.

По результатам осмотра оценщик подготовит заключение (отчет) о размере причиненного ущерба в связи с затоплением квартиры.

Если и при таких обстоятельствах виновное лицо отказывается урегулировать спор в досудебном порядке, готовьте исковое заявление.

Читайте также:  Можно ли есть морепродукты из сахалина

Шаг 4. Подготовьте документы для обращения в суд.

Необходимо составить исковое заявление и приложить к нему следующие документы (ст. ст. 131, 132 ГПК РФ):

— свидетельство о праве собственности на квартиру;

— акт о затоплении квартиры;

— заключение (отчет) о размере ущерба;

— доказательство отправки ответчику телеграммы (уведомления) о проведении оценки имущественного вреда;

— квитанцию об уплате госпошлины;

— копию искового заявления для ответчика.

Указанные документы представляются в суд в копиях, кроме квитанции об уплате госпошлины. Оригиналы документов представляются суду для обозрения непосредственно в судебном заседании.

Исковое заявление подается в суд по месту нахождения ответчика. Если цена иска превышает 50 000 руб., то обращайтесь в районный суд, если не превышает — то в мировой (пп. 5 п. 1 ст. 23, ст. 24 ГПК РФ). Размер госпошлины рассчитывается в порядке, установленном пп. 1 п. 1 ст. 333.19 НК РФ.

Шаг 5. Примите участие в судебном заседании и получите решение суда.

В течение пяти дней со дня поступления искового заявления суд решает, принять ли его к производству, назначает предварительное заседание, а впоследствии — судебное разбирательство (ст. 133 ГПК РФ).

Решение суда вступает в законную силу по истечении срока на апелляционное обжалование, если оно не было обжаловано. Обжаловать решение можно в течение месяца со дня его принятия в окончательной форме (ст. 209, ч. 2 ст. 321 ГПК РФ).

Обратите внимание!

Для разрешения судебного спора вам может потребоваться квалифицированная юридическая помощь специалиста, стоимость которой в зависимости от сложности дела, суммы иска и иных факторов может оказаться существенной. В случае представления ваших интересов в суде может потребоваться нотариальная доверенность на представителя (ст. ст. 185, 185.1 ГК РФ; ч. 2 ст. 53 ГПК РФ). При удовлетворении иска суд по вашему ходатайству может полностью или частично взыскать с ответчика в вашу пользу судебные расходы, в том числе расходы на оплату услуг представителя (ч. 1 ст. 98, ч. 1 ст. 100 ГПК РФ).

Шаг 6. Обратитесь к судебному приставу-исполнителю.

В случае неисполнения ответчиком решения суда в добровольном порядке следует получить в канцелярии суда исполнительный лист и передать его судебным приставам с заявлением о возбуждении исполнительного производства (ст. 428 ГПК РФ; п. 1 ст. 30 Закона от 02.10.2007 N 229-ФЗ).

Источник

Как признать акт о заливе недействительным

Недействительность Акта о заливе квартиры

НЕРЕДКО ВИНОВНИКА ЗАЛИВА ИЛИ ПОТЕРПЕВШУЮ СТОРОНУ по тем или иным причинам не устраивает Акт о заливе квартиры. В этом случае заинтересованное лицо может попробовать аннулировать данный документ, указав в суде на его недопустимость или недостоверность.

Можно ли оспорить акт залива квартиры?

АКТ О ЗАЛИВЕ КВАРТИРЫ — это документ, не имеющий единой установленной формы, поэтому при его составлении следует опираться на сложившуюся практику и общепринятые образцы. Процедура обжалования не установлена законом, что делает подачу апелляций в судебные и иные инстанции бессмысленным занятием.

Формально признать акт залива недействительным нельзя: если подобные иски и подаются, то суды принимают отрицательное решение, указывая, что данный документ не порождает прав и обязанностей, а лишь констатирует факт залива.

Но заинтересованное лицо может обратиться в Управляющую компанию с требованием составления повторного акта, уже по всем правилам.

Если спор будет разрешаться в суде, то заинтересованное лицо может пойти иным путём, а именно — возражать против иска и способствовать исключению Акта из перечня доказательств по гражданскому делу.

А представленное в дело заключение эксперта можно поставить под сомнение, заказав подготовку рецензии на данный документ, которая должна показать наличие нарушений при его составлении.

Основания для этого могут быть следующими:

ПРИ СОСТАВЛЕНИИ АКТА О ЗАЛИВЕ КВАРТИРЫ НЕ ПРИГЛАСИЛИ виновника произошедшего. В данном случае виновная сторона лишается возможности своими глазами увидеть масштаб повреждений и сопоставить их с тем, что изложено в акте. Кроме того, ответчик не может вносить свои замечания в Акт, что свидетельствует о явном «перекосе» в сторону потерпевшего.

Если же виновник залива был уведомлен об осмотре, но проигнорировал его, это не может служить основанием для аннулирования Акта.

НЕПРАВИЛЬНОЕ СОСТАВЛЕНИЕ АКТА ОСМОТРА, его оформление с грубыми нарушениями требований законодательства (вернее, выводами, которые из него сделала реальная практика), а также позиции Верховного суда по спорам о бытовом заливе либо по вине Фонда капитального ремонта в случае протечки с крыши здания.

Наиболее типичными ошибками являются:

  • отсутствие или ошибка в адресе пострадавшего жилья;
  • отсутствие в акте указаний на дату и время затопления;
  • недостаточно подробное описание перечня повреждений;
  • неполное описание пострадавшей мебели, оборудования или товара;
  • отсутствие подписей членов комиссии, печати Управляющей организации и т.д.

СОСТАВЛЕНИЕ АКТА ОСМОТРА НЕУПОЛНОМОЧЕННЫМИ ЛИЦАМИ. Как известно, в подготовке документа принимают участие представитель эксплуатирующей организации, соседи-свидетели, потерпевший и предполагаемый виновник аварии. Желательно присутствие на осмотре независимых свидетелей, юриста или эксперта по заливам.

Кто подписывает Акт о заливе квартиры? Те же самые лица, указанные выше. Однако достоверность Акта подвергается сомнению, если, к примеру, представитель ТСЖ или УК не имел полномочий на подписание подобных документов, либо в Акте указаны не все владельцы пострадавшего помещения либо квартиры, из которой произошёл залив.

Если состав комиссии не указан или невозможно определить, кто, и в каком статусе находится относительно повреждённого жилья, то в суде оппонент может заявить ходатайство об исключении такого Акта из числа доказательств по делу.

АКТ ОСМОТРА СОСТАВЛЕН ЗАОЧНО, без реального выхода на место и обследования жилого помещения. Это наиболее весомая причина для оспаривания Акта о заливе квартиры. Судебная практика знает десятки проигранных по этой причине дел о реальных заливах с большим имущественном ущербом, и апелляция здесь не поможет.

Не подвергайте риску свой бюджет — соглашайтесь только на реальное исследование Управляющей компанией причин и последствий залива, а лучше — сразу наберите знакомому юристу.

АКТ СОДЕРЖИТ НЕОГОВОРЕННЫЕ ЧЛЕНАМИ КОМИССИИ ИСПРАВЛЕНИЯ, подчистки и т.д. — любой текст, который отличается по способу нанесения, стилистике или почерку от основного текста. Иными словами, не следует вносить в печатный документ правки от руки, как не стоит экспериментировать и с рукописным. Под любым исправлением должны расписаться все члены комиссии.

Акт, написанный от руки, содержание текста в котором будет отличаться в бо`льшую сторону от экземпляра оппонента, будет однозначно признан сфальсифицированным.

В СУД ПРЕДСТАВЛЕНА КОПИЯ АКТА О ЗАЛИВЕ жилого помещения. При этом сторона, предоставившая копию, не обладает оригиналом документа. Дело в том, что процессуальное законодательство предъявляет особые требования к доказательствам — они должны представляться в виде подлинников либо надлежащим образом заверенных копий.

Следует учитывать, что копия документа, выданная Управляющей компанией (или ТСЖ), заверенная подписью должностного лица и печатью организации, имеет силу подлинного документа.

Порядок признания акта залива недействительным

ИТАК, КОГДА ИСК О ЗАЛИВЕ КВАРТИРЫ передан в суд, истцу или ответчику необходимо заявить в процессе соответствующее ходатайство с целью исключить Акт осмотра из перечня доказательств для справедливого рассмотрения дела. Как сделать это правильно в судебном процессе?

Читайте также:  Можно ли быть без постоянной прописки

Вариантов, как всегда, несколько:

1) Истец или ответчик в судебном разбирательстве может обратить внимание судьи на то, что Акт, по тем или иным причинам, является недопустимым (недостоверным) доказательством. Гражданин вправе представлять доказательства, опровергающие изложенные в акте факты.

Если доводы стороны убедят судью, то он не будет принимать во внимание незаконный акт осмотра: данный документ не будет рассматриваться в качестве доказательства. Если, несмотря на все аргументы, суд положит в основу решения Акт осмотра, истец или ответчик могут подать апелляционную жалобу в вышестоящую инстанцию в течение 30 дней с момента вынесения неправосудного решения.

Следует отметить, что судья оценивает доказательства (в том числе и Акт) по своему внутреннему убеждению.

Поэтому невозможно заранее спрогнозировать, как те или иные ошибки, допущенные при составлении Акта, повлияют на мнение судьи.

При этом, сомнения суда не будут озвучены для сторон, в процессе даже может показаться, что документ был принят без замечаний или отвергнут, как недостоверный.

По этой причине заинтересованной стороне следует тщательным образом продумать свою позицию и подобрать весомые аргументы в её обоснование.

Помочь в решении данной задачи может профессиональный юрист по заливу.

2) Истец или ответчик вправе подать ходатайство об исключении Акта из материалов дела. Данная возможность следует из ст. 35 ГПК РФ, предоставляющей право сторонам обращаться к суду с любыми ходатайствами. Кроме того, если сторона считает, что Акт является подложным или сфальсифицированным, она должна сделать об этом соответствующее заявление.

Стоит отметить, что заявление о фальсификации доказательства «не работает» без заявления о проведении экспертизы подлинности.

Поэтому, если Вы решили заявить о подлоге, готовьте ходатайство об экспертизе, а также деньги на её проведение.

А вот в случае возмещения ущерба по страховке, страховщик может в одностороннем порядке отказать в выплате, заподозрив фальсификацию акта.

Приведём пример успешного исключения акта о заливе квартиры из перечня доказательств:

Мужчина обратился в Преображенский районный суд Москвы с иском о взыскании суммы ущерба, причинённого заливом его квартиры соседями.

В качестве одного из доказательств по делу выступал Акт осмотра.

Ответчик обратил внимание суда на то обстоятельство, что документ был составлен без его участия, причины протечки в Акте не прописаны, а специалист от Управляющей компании, якобы участвовавший в осмотре, в действительности в квартире даже не был.

Кроме того, выяснилось, что указанный специалист не имел полномочий на составление подобных Актов.

С учётом этих обстоятельств суд посчитал Акт осмотра недостоверным доказательством и не стал учитывать его при вынесении решения.

Ответчик сумел выиграть суд, доказав, что к протечке он не имеет никакого отношения — по крайней мере, по документам!

Резюмируя вышесказанное, остановимся на самых важных моментах:

  • В прямом смысле этого слова «апелляция» по акту залива квартиры не подаётся, поскольку данный документ не порождает прав и обязанностей, а лишь констатирует факт происшествия, установить вину — задача суда.
  • Когда акт составлен с нарушениями, заинтересованная сторона может заявить об этом суду. Если судья посчитает, что доказательство является недопустимым или недостоверным, он не будет учитывать его при вынесении решения.
  • Заинтересованная сторона также может ходатайствовать об исключении акта из материалов гражданского дела, сославшись на грубые нарушения при его составлении, а также в случае отсутствия у истца подлинника документа.
  • Ответчик вправе заявить о фальсификации (подлоге) Акта о заливе, одновременно с этим потребуется проведение соответствующей экспертизы, с оплатой за счёт стороны, которая в итоге проиграет судебный процесс.

Источник