Можно ли внешнему совместителю быть внутренним совместителем

Внутреннее совместительство с внешним совместителем

• Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 10

#1 Divniy

Отправлено 21 September 2011 — 09:27

Подскажите пожалуйста, можно ли внешнего совместителя принимать еще и по внутреннему совместительству?!

#2 Абриарвий

Отправлено 21 September 2011 — 09:43

Подскажите пожалуйста, можно ли внешнего совместителя принимать еще и по внутреннему совместительству?!

Нет.

#3 andrewgross

Отправлено 21 September 2011 — 11:10

Divniy,

Подскажите пожалуйста, можно ли внешнего совместителя принимать еще и по внутреннему совместительству?!

Запрета нет

#4 Абриарвий

Отправлено 21 September 2011 — 11:49

Divniy,

Подскажите пожалуйста, можно ли внешнего совместителя принимать еще и по внутреннему совместительству?!

Запрета нет

Запрета нет в чем? andrewgross Если работник принят внешним совместителем, то как Вы предлагаете сделать этого же работника внутренним совместителем у данного же работодателя?

ст. 60.1 ТК РФ

Работник имеет право заключать трудовые договоры о выполнении в свободное от основной работы время другой регулярной оплачиваемой работы у того же работодателя (внутреннее совместительство) и (или) у другого работодателя (внешнее совместительство).

#5 Divniy

Отправлено 21 September 2011 — 12:12

Запрета нет в чем? andrewgross Если работник принят внешним совместителем, то как Вы предлагаете сделать этого же работника внутренним совместителем у данного же работодателя?

Я это себе предполагал так, что заключается еще один трудовой договор, единственное что было не понятно это продолжительность рабочего времени, так как являясь внешним совместителем он отрабатывает допустимые 4 часа в день.

Сообщение отредактировал Divniy: 21 September 2011 — 12:13

#6 Абриарвий

Отправлено 21 September 2011 — 12:19

Запрета нет в чем? andrewgross Если работник принят внешним совместителем, то как Вы предлагаете сделать этого же работника внутренним совместителем у данного же работодателя?

Я это себе предполагал так, что заключается еще один трудовой договор, единственное что было не понятно это продолжительность рабочего времени, так как являясь внешним совместителем он отрабатывает допустимые 4 часа в день.

Я соглашусь, что В вашем случае еще возможно совмещение, но не совместительство внутреннее. Если еще один договор- то это тоже внешнее совместительство.

Сообщение отредактировал Абриарвий: 21 September 2011 — 12:20

#7 andrewgross

Отправлено 21 September 2011 — 12:40

Абриарвий,

Запрета нет в чем?

Запрета нет в количестве трудовых договоров по соместительству.

Работник может заключить неограниченное количество трудовых договоров по совместительству.

И если внутреннее совместительство еще можно контролировать и ограничивать, то внешнее совместительство в теории м.б. многократным и с бесконечным рабочим временем.

Если работник принят внешним совместителем, то как Вы предлагаете сделать этого же работника внутренним совместителем у данного же работодателя?

Никто не может ограничить работника заключить два договора по совместительству у одного внешнего работодателя, работа на которого не будет являться основным местом работы.

Кем он будет — дважды внешним или единожды внешним плюс единожды внутренним — неважно, это вопрос только квалификации юридического события.

Я это себе предполагал так, что заключается еще один трудовой договор, единственное что было не понятно это продолжительность рабочего времени, так как являясь внешним совместителем он отрабатывает допустимые 4 часа в день.

Именно так. Второй договор такой же, как и первый — не более, чем на полставки.

#8 Абриарвий

Отправлено 21 September 2011 — 12:56

andrewgross

Запрета нет в чем?

Запрета нет в количестве трудовых договоров по соместительству.

Работник может заключить неограниченное количество трудовых договоров по совместительству.

И если внутреннее совместительство еще можно контролировать и ограничивать, то внешнее совместительство в теории м.б. многократным и с бесконечным рабочим временем.

Верно но вопрос автора не о возможном количестве заключаемых договоров.

Если работник принят внешним совместителем, то как Вы предлагаете сделать этого же работника внутренним совместителем у данного же работодателя?

Кем он будет — дважды внешним или единожды внешним плюс единожды внутренним — неважно, это вопрос только квалификации юридического события.

Если не сложно обоснуйте с ссылками на НПА. Что-то Вы противоречите ст. 60.1. ТК РФ.

Я это себе предполагал так, что заключается еще один трудовой договор, единственное что было не понятно это продолжительность рабочего времени, так как являясь внешним совместителем он отрабатывает допустимые 4 часа в день.

Именно так. Второй договор такой же, как и первый — не более, чем на полставки.

Не делайте пока поспешных выводов давайте до конца обсудим вопрос, дабы автора не вводить в заблуждение!

Сообщение отредактировал Абриарвий: 21 September 2011 — 13:19

#9 Divniy

Отправлено 21 September 2011 — 15:26

Я соглашусь, что В вашем случае еще возможно совмещение, но не совместительство внутреннее.

То что совммещение возможно это понятно, но нам именно неообходимо совместительство так как поручаемая работа будет по другой должности и в другое время.

Если еще один договор- то это тоже внешнее совместительство.

Вот тут не понятно. Если еще договор у того же работодателя — это внутреннее, у другого — внешнее. В моем случае у того же работодателя.

Мне же не понятно можно но ли еще внутреннее заключать, а если да то как учитывается время: 4 часа (как внешний) + 4 часа (как внутренний) или же совместительство вобщем 4 часа: 2 часа (как внешний)+2 часа (как внутренний)?

Позвонил в инспекцию по труду. Говорят, что договор о внутреннем совместительстве заключается с работником, если с ним заключен договор по основной работе у того же работодателя. Если у нас он не по основной, то и соответсвенно внутренне в принципе не может быть, только внешнее.

#10 andrewgross

Отправлено 21 September 2011 — 15:37

Абриарвий,

Верно но вопрос автора не о возможном количестве заключаемых договоров.

Автор, как обычно, не может подобрать слов, чтобы описать свою проблему и не может выбрать степень ее детализации.

Полагаю, что ему важнее конечный результат, а не юридическая квалификация событий.

Divniy,

То что совммещение возможно это понятно, но нам именно неообходимо совместительство так как поручаемая работа будет по другой должности и в другое время.

Повторю: препятствий нет, заключайте еще один трудовой договор.

Мне же не понятно можно но ли еще внутреннее заключать, а если да то как учитывается время: 4 часа (как внешний) + 4 часа (как внутренний) или же совместительство вобщем 4 часа: 2 часа (как внешний)+2 часа (как внутренний)?

Это деление (на внешний и внутренний) достаточно условно, норма ограничения времени (ст. 284 ТК) едина. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день.

Есть два мнения: 1. у одного работодателя совместитель не может работать более половины ставки, 2) по каждому договору совместительства работник не может работать более половины ставки.

С учетом действия части второй ст. 284 ТК вы можете применить вариант, описываемый мнением №2. А вот третий договор совместительства на 4 часа работы вы уже заключить не сможете (точнее — не должны).

При этом, вас не должно волновать,

Кем он будет — дважды внешним или единожды внешним плюс единожды внутренним

потому что вы установленные нормы учета рабочего времени не нарушаете, а что у совместителя происходит на основной работе вас не волнует, вы это контролировать не можете.

Сообщение отредактировал andrewgross: 21 September 2011 — 15:37

#11 Абриарвий

Отправлено 21 September 2011 — 16:26

andrewgross

Верно но вопрос автора не о возможном количестве заключаемых договоров.

Автор, как обычно, не может подобрать слов, чтобы описать свою проблему и не может выбрать степень ее детализации.

Полагаю, что ему важнее конечный результат, а не юридическая квалификация событий.

+1

Учитывая, что тема была в для неюристов -это простительно

andrewgross

Это деление (на внешний и внутренний) достаточно условно, норма ограничения времени (ст. 284 ТК) едина. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день.

Есть два мнения: 1. у одного работодателя совместитель не может работать более половины ставки, 2) по каждому договору совместительства работник не может работать более половины ставки.

С учетом действия части второй ст. 284 ТК вы можете применить вариант, описываемый мнением №2. А вот третий договор совместительства на 4 часа работы вы уже заключить не сможете (точнее — не должны).

При этом, вас не должно волновать,

И тут с Вами соглашусь, но только в части времени совместительства, но совместительство возможно исключительно внешнее.

Сообщение отредактировал Абриарвий: 21 September 2011 — 16:27

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

1. Конференция ЮрКлуба
2. → Форум для профессиональных юристов (форум для неюристов и начинающих ниже)
3. → Трудовое право
4. Политика Конфиденциальности
5. Правила конференции ·

Источник

Как принять совместителя на вторую должность по внешнему или внутреннему совместительству, если он уже работает в организации внешним совместителем?

Ответ на вопрос:

Ответить на Ваш вопрос однозначно нельзя.

По сложившейся практике внешнее совместительство противопоставляют основной работе на момент заключения первого трудового договора с другим работодателем, то есть любое другое совместительство по отношению к основной работе будет внешним (ст. 60.1 ТК РФ). Во избежание путаницы и споров по формулировкам в заключаемом договоре лучше не акцентировать внимание на вид совместительства: внутреннее или внешнее, то есть использовать просто договор по совместительству.

Скачайте документы по теме:

То есть, рекомендуем вообще не указывать в трудовом договоре о том внутреннее совместительство это для работника или внешнее. Подобное будет правомерно, так как обязательным условием трудового договора будет условие о самом совместительстве (ч. 4 ст. 282 ТК РФ). Обязательность указания на то внутреннее это совместительство или внешнее, не предусмотрена действующим законодательством.

Обратите внимание и на норму рабочее времени совместителя. Если совместитель работает в разных организациях, то проверить соблюдение данной нормы представляется весьма затруднительным, а при заключении двух договоров о работе по совместительству в одной организации — проверить не сложно.

Обратите внимание, что только в отношении медицинских и педагогических работников есть указание о возможности исчисления нормы времени, отработанного по совместительству, по каждому трудовому договору (Об этом говорится в постановлении Минтруда России от 30 июня 2003 г. № 41.) В отношении иных совместителей такой прямой нормы нет.

О продолжительности работы совместителя: Как соблюдать ограничение в половину нормы рабочего времени для совместителя: по каждому месту работы или по совокупности рабочих мест. У сотрудника несколько мест работы по совместительству

При этом, если дополнительные виды работы будут осуществляться с то же время, что и работа по совместительству, то возможно оформить не совместительство, а совмещение.

Об этом: Можно ли совместителю установить работу в режиме совмещения

Подробности в материалах Системы Кадры:

Ситуация: Можно ли внешнему совместителю установить внутреннее совместительство.

Да, можно, с учетом ограничений по времени работы по совместительству.

У сотрудника может быть несколько работ по совместительству. При этом Трудовой кодекс РФ не устанавливает запрета на заключение внешним совместителем еще одного трудового договора на другую работу с работодателем, у которого он уже работает по совместительству. Таким образом, поручение работодателем по совместительству сотруднику-совместителю второй (еще одной) работы по совместительству допустимо и требованиям закона не противоречит.

Вопрос о том, будет ли такое второе совместительство у того же работодателя внутренним, представляется неоднозначным. По сложившейся практике внешнее совместительство противопоставляют основной работе на момент заключения первого трудового договора с другим работодателем, то есть любое другое совместительство по отношению к основной работе будет внешним. Во избежание путаницы и споров по формулировкам в заключаемом договоре лучше не акцентировать внимание на вид совместительства: внутреннее или внешнее, то есть использовать просто договор по совместительству.

В любом случае при заключении второго (и последующих) трудового договора с работодателем по работе по совместительству необходимо ограничивать продолжительность таких работ суммарно по обеим (всем) работам у данного работодателя.

Такие выводы следуют из совокупности положений статей 60.1, 284 Трудового кодекса РФ.

Нина Ковязина, заместитель директора департамента образования и кадровых ресурсов Минздрава России

09.02.2015

С уважением и пожеланием комфортной работы, Игорь Иванников,

эксперт Системы Кадры

Источник

Поясните, пожалуйста, возможно ли для внешнего совместителя внутреннее совместительство (не на основной работе)?

Галина

г. Ханты-Мансийск • Вопросов: 21

Оцените вопрос

ответы на вопрос:

отзывов: 209

•

ответов: 667

•

г. Петрозаводск

Да, возможно.

Согласно трудовому законодательству совместительством является выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время. При этом такая работа может выполняться как у одного и того же работодателя (внутреннее совместительство), так и в различных организациях (внешнее совместительство). С совместителем заключается отдельный трудовой договор, который обязательно должен содержать указание на то, что работа выполняется по совместительству (ст. ст. 60.1, 282 ТК РФ).

Продолжительность работы по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В течение месяца (иного учетного периода) такая работа не должна превышать половины месячной нормы (нормы за иной учетный период) рабочего времени, установленной для соответствующей категории работников (ст. 284 ТК РФ).

Т.к. в Вашем обращении не указано род занятий (профессия) то Обращаю, Ваше внимание на тот факт, что по некоторым категориям профессий, законодатель вводит ограничения по совместительству (в основном, это касается опасных и вредных производств).

Задать вопрос

Вам помог ответ: ДаНет

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Трудовой кодекс Российской Федерации

Одному из основных работников (на срочном трудовом договоре) установили бессрочное внутреннее совместительство. Что произойдет после окончания срока договора и его увольнения?

ответы на вопрос:

отзывов: 575

•

ответов: 976

•

г. Екатеринбург

Если срочный трудовой договор будет расторгнут в связи с истечением его срока, то, очевидно, что внутреннее совместительство станет для работника основной работой. Для этого его также нужно будет сначала уволить, а затем принять на прежних условиях. Без основной работы совместительства быть не может. Автоматический перевод из совместительства в основное место работы законодательством не предусмотрен.

Уточнить

Вам помог ответ: ДаНет

Я работаю в филиале техникуме мастером производственного обучения (принята по трудовому договору). По доп. соглашению работала там же инструктором по вождению, т.к. прошла курсы инструкторов и есть опыт работы инструктором в ДОСААФ. Имею высшее образование по специальности учитель математики, информатики, во время учебы в институте дополнительно прошла курсы по физике, могу преподавать базовый курс физики, есть опыт работы в школе учителем физики и математики и в училище, которое впоследствии стало еще одним филиалом этого техникума, учителем математики и информатики. В нашем филиале информатику преподавала оператор ЭВМ, уволилась, И я по внутреннему совместительству уже 5 лет преподаю информатику. Кроме этого получила диплом по переподготовке учителя английского языка (небольшой опыт работы есть в училище). В конце июля из филиала уволился преподаватель математики и физики. С руководством техникума в июне 2020 года сложилась конфликтная ситуация, т.к. я подавала жалобу в прокуратуру за невыплаченную зарплату за работу в праздничные дни мая, есть предписание прокурора об устранении нарушений. Понимаю, что теперь я в «черном списке». Теперь ходят слухи, что в нашем техникуме хотят провести небольшую реорганизацию, убрать женщин-мастеров производственного обучения, оставить только мужчин, а нас только на классное руководство. И я понимаю, что это повод сократить неугодных, в т.ч. меня. И уже на биржу от техникума подана заявка на учителя математики, физики и информатики. Скажите, могут ли в техникуме принять на работу преподавателя информатики, а меня с внутреннего совместительства убрать, законно ли это будет? И просто сократить или уволить, хотя я могу преподавать и математику, и информатику, и английский язык (преподавателя у нас нет, ведется только немецкий), ну и физику, если немного подучиться.

ответы на вопрос:

отзывов: 4 631

•

ответов: 11 619

•

г. Нижний Новгород

Нужно изучать всю документацию, вопрос непростой.

Уточнить

Вам помог ответ: ДаНет

Работаю в школе в должности учителя на 1 ставку 18 часов и преподавателем организатором ОБЖ на 0 5 ставки является это внутренним совместительством или расширением обязанностей и требует заключения доп. соглашения.

Олег

г. Владимир • Вопросов: 1

ответы на вопрос:

отзывов: 1 556

•

ответов: 2 669

•

г. Санкт-Петербург

Можно оформить и так и так. Лучше внутреннее совместительство.

Уточнить

Вам помог ответ: ДаНет

Внутреннее совместительство.

ответы на вопрос:

отзывов: 30 497

•

ответов: 65 547

•

г. Ханты-Мансийск

Анастасия Федоровна, а вопрос то собственно в чем? уточните.

Задать вопрос

Вам помог ответ: ДаНет

Можно ли на период декретного отпуска работницы принять на ее должность двух внутренних совместителей по 0,5 ставки каждому, распределив поровну между ними обязанности отсутствующего работника?

ответы на вопрос:

отзывов: 7

•

ответов: 12

•

г. Барнаул

В случае, если работник состоит на неполной ставке, то

это одна должность по штатному расписанию. Поэтому принять второго работника на ту же должность не представляется возможным. Поэтому, если вы желаете принять на работу двух работников, то это будут две разные должности, и соответственно внесены изменения в штатное расписание + 1 должность.

Задать вопрос

Вам помог ответ: ДаНет

Можно ли взять сотрудника этой же организации на внутреннее совместительство на 0.25 ставки, на период отпуска сотрудницы по беременности и родам. Заключить срочный трудовой договор (с датой окончания договора и с основанием, что на период отпуска по беременности и родам). Главный бухгалтер утверждает, что нельзя, мотивируя тем, что все выплаты принадлежат сотруднице, которая ушла в отпуск по беременности и родам, можно только возложить обязанности (исполняющего обязанности), а когда сотрудница, которая находилась в этом отпуске напишет заявление, что предоставить отпуск до 1,5 лет по уходу за ребенком, вот тогда можно взять сотрудника этой же организации на внутреннее совместительство. Правомерно ли это?!

Татьяна

г. Йошкар-Ола • Вопросов: 10

ответы на вопрос:

отзывов: 379

•

ответов: 502

•

г. Белгород

Ваша бухгалтер отчасти права, т.к. отпуск по беременности и родам — это период временной нетрудоспособности работника. Не зря за этот период времени выдается больничный лист.

Но в этом проблемы нет, т.к. трудовой кодекс предусматривает два понятия, отчасти между собой похожие: это совместительство и совмещение.

Совместительство — это новый прием на работу, новое личное дело и множество другой мороки, в т.ч. и с выплатой отпусков и зп.

Совмещение — это дополнительное соглашение к действующему трудовому договору, по которому работник в период своего рабочего времени совмещает параллельно еще одну должность.

Разница в том, что при совместительстве работник должен работать дополнительно 4 часа. При совмещении — он делает дополнительную работу в свое рабочее время.

Формы документов для оформление совмещения: уведомление о предложении совмещения должности на период отсутствия основного работника с указанной доплатой за дополнительный труд, письменное согласие работника на совмещение должностей, дополнительное соглашение о совмещении должностей к основному договору с приложением должностной инструкции.

Уточнить

Вам помог ответ: ДаНет

Работаю педагогом в учреждении на 1 ставку и по совместительству на 0,5 ставки (так как есть вакансия, отсутствует основной работник) по той же должности. В приказе совместительство у меня до 31.12.2020 г., но сейчас работодатель хочет забрать у меня совместительство ссылаясь на то, что принимается основной работник и опирается на 288 статью ТК РФ. Подскажите пожалуйста прав ли работодатель? Имеет ли он право забрать у меня совместительство 0,5 ставки?

ответы на вопрос:

отзывов: 573

•

ответов: 1 044

•

г. Санкт-Петербург

Действительно, в соответствии со ст.288 Трудового кодекса РФ, работодатель вправе расторгнуть трудовой договор с лицом работающим по совместительству в связи с приемом работника на основную работу. Об этом Вас обязаны предупредить за 2 недели. В данном случае, действия работодателя правомерны.

Задать вопрос

Вам помог ответ: ДаНет

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:

Бесплатно с мобильных и городских

Администратор печатает сообщение

Источник