Можно ли уехать в германию если была судимость
Содержание статьи
И снова про судимость… Помогите!
NEW 11.03.19 20:06
Здравствуйте. Заранее прошу прощения и прошу сразу камнями не кидать. Прошерстила весь форум, но прям руки чешутся спросить лично, у знающих людей. Дело в следующем: у моего мужа мама немка, уехала 7 лет назад на ПМЖ в Германию, по 4 параграфу. Благополучно там живём и работает. Недавно, мы решили переехать тоже. Она включила сына в свой антраг задним числом и понеслось. Мы готовим документы, частично отправляем и т.д. А теперь главное: у мужа имеется судимость 2005г. ст.116 ч.1 (побои, штраф, погашена) и так получилось 2019г. со.199 ч.1 (уклонение от уплаты налогов, штраф, будет погашена через год). Справку будем брать после погашения. Так вот насколько тяжкие это преступления в Германии и есть ли шанс ему переехать, по 7 параграфу? Может не будут так строго, что он просто прицепом идёт, 7ым параграфом? Или возможно, вместе с такой справкой, отправить какое-нибудь сопроводительное письмо? Типа «примите, простите, я хороший»). Подскажите пожалуйста! Я уже не знаю, надеяться на что-то или смысла нет дёргаться. Что сделать то ещё можно? Заранее спасибо.
NEW 11.03.19 21:11
в ответ Dasya_001 11.03.19 20:06
Так вот насколько тяжкие это преступления в Германии
не парьтесь , даже внимания не обратят на такие» судимости» .
12.03.19 00:50
в ответ magnusmancool 11.03.19 21:11, Последний раз изменено 15.03.19 07:14 (Dasya_001)
NEW 12.03.19 02:53
в ответ Dasya_001 12.03.19 00:50
Ну вот то, что ст.199 и в 2019г
Что бы не быть судимым по этой статье, достаточно было оплатить налог, для того чтобы не попасть в сложную ситуацию,в России ст 199 УК очень редко применяется. Промониторте аналогичную статью УК Германии , к какой категории тяжести она относится в Германии, на основании этого можно судить будут ли вам препятствия или нет. А лучше всего найдите профессионального юриста в Германии в области уголовного права и проконсультируйтесь. Ведь, если вам откажет служба безопасности, потом будет сложно опротестовать
NEW 12.03.19 04:02
в ответ Alexandrav 12.03.19 02:53, Последний раз изменено 15.03.19 07:15 (Dasya_001)
NEW 12.03.19 05:00
в ответ Dasya_001 12.03.19 04:02
В 2014 году уезжал знакомый по 7-му параграфу с погашенной судимостью — разбойное нападение.
Характер сдержанный, нордический…
NEW 12.03.19 05:03
в ответ Alex_Borgens 12.03.19 05:00
Уезжал?, он все-таки уехал, препятствий не было?
NEW 12.03.19 05:49
в ответ Alexandrav 12.03.19 05:03
Уезжал?, он все-таки уехал, препятствий не было?
Уехал в 2014 году. Попросили решение суда с переводом на немецкий язык, если это можно назвать препятствием.
Характер сдержанный, нордический…
NEW 12.03.19 05:51
в ответ Dasya_001 12.03.19 05:11
А судимость погашена была за сколько времени до его отъезда?
Судимость была погашена за долго до отъезда, не могу сказать точно, но 10 лет точно прошло. Помимо этого он еще состоял на учете в наркологическом диспансере.
Характер сдержанный, нордический…
NEW 12.03.19 06:40
в ответ Dasya_001 12.03.19 06:31
А у нас в 2020 только погашена будет…
С непогашенной судимостью из страны исхода не выпустят, если я не ошибаюсь. Иногда бывает так, что в России — это уголовная статья, а в Германии либо угловная, либо административная, либо вовсе отсутствует.
Характер сдержанный, нордический…
NEW 12.03.19 07:34
в ответ Alex_Borgens 12.03.19 06:40
опа, тема козырная! Танцуй братва!
Опа-опа опа-па!
Чё ты гонишь мусор шнягу не по делу?
Чё ты паришь мне про нары и конвой?
Чё мазуришь ты на понт, я не товарка,
И пугаешь, падла, бабу Колымой?
От вашей грязи мусорской я настрадалась,
Поела вдоволь у хозяина харчей,
Я раньше срока, было дело, отзвонилась.
По котировке лазоретовских врачей!
Припев:
Хоп, мусорок, не шей мне срок,
Машина «Зингера» иголочку сломала.
Всех понятых, полу блатных,
Да и тебя, бл.., мусор я в гробу видала
Я дебил и клоун, чего с меня взять?
NEW 12.03.19 08:04
в ответ Dasya_001 12.03.19 07:45
Прочитала, что у них это всё идёт в налоговом кодексе (п.370). Но насколько сурово у них отношение к таким из РФ…
Если в Германии эта статья административная, то и переживать нечего.
https://pa-journal.igsu.ru/articles/r46/446/
Характер сдержанный, нордический…
NEW 13.03.19 08:32
в ответ Dasya_001 12.03.19 12:12
если срок по нем.законодательству до 1 года можете не переживать
Источник
погашенные судимости могут ли отказать
NEW 07.01.15 13:50
Последний раз изменено 07.01.15 14:50 (Александр 2000)
Добрый день !у меня такая ситуация имею две погашенные судимости одна из которых идёт по тяжкой ст . Отец мой в СОРе немец как и родня по его линии могу ли я стать позднимпереселенцем и идти как заявитель по 4 п.
NEW 07.01.15 20:50
в ответ Александр 2000 07.01.15 13:50
В ответ на:
Отец мой в СОРе немец
В ответ на:
могу ли я стать поздним переселенцем и идти как заявитель по 4 п.
можете
В ответ на:
имею две погашенные судимости одна из которых идёт по тяжкой ст .
подать антраг это не мешает,а вот какой результат будет,Вам никто не скажет.
Никто не может нырнуть в бездну и вынырнуть прежним.
Hagent свой человек07.01.15 22:14
NEW 07.01.15 22:14
в ответ Александр 2000 07.01.15 13:50
отсидка была? если да то сколько отсидели.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 08.01.15 09:31
в ответ Hagent 07.01.15 22:14
пришлось посидеть за два раза около семи лет получается .но после освобождения через два месяца я улетел в германию в гости по шенгену без проблем .потом гдето через пол года ещё раз летал проблем никаких не было
NEW 08.01.15 14:16
в ответ Александр 2000 08.01.15 09:31
согласно уголовно-процессуального кодекса, если судимость погашена, то человек является не судимым и это признается и в других странах. Напишите в личку какие статьи УК РФ я вам смогу что-то посоветовать
NEW 08.01.15 16:57
в ответ Александр60 08.01.15 14:16
по неофициалным формулярам BVA бывшые партработники ,работники мвд, армии занимавшие средние и высшые посты а также лица с судимостью даже условной статус ПП не получат ни под каким видом.Это 100% отказ .
NEW 08.01.15 17:15
в ответ gaarmaax 08.01.15 16:57
а если заявитель будет мой отец .то я смогу по 7 п. пройти
NEW 08.01.15 17:17
в ответ Александр 2000 08.01.15 17:15
В ответ на:
а если заявитель будет мой отец .то я смогу по 7 п. пройти
7-ым сможете.
Характер сдержанный, нордический…
NEW 08.01.15 17:24
в ответ Alex_Borgens 08.01.15 17:17
а жена моя пойдёт как по 7 или 8 п.
NEW 08.01.15 17:25
в ответ Александр 2000 08.01.15 17:24
8 п.
Характер сдержанный, нордический…
NEW 08.01.15 17:27
в ответ Alex_Borgens 08.01.15 17:25
ещё один момент ребёнок от первого брака жены сможет с нами выехать
NEW 08.01.15 17:31
в ответ Александр 2000 08.01.15 17:27
В ответ на:
ещё один момент ребёнок от первого брака жены сможет с нами выехать
Исходя из того, что пишут на форуме — сможет. Будет у ребенка 8 п.
Ребенок несовершеннолетний?
Характер сдержанный, нордический…
NEW 08.01.15 17:33
в ответ Alex_Borgens 08.01.15 17:31
да несовершеннолетний. наверно нужно разрешение от биологического отца????
NEW 08.01.15 17:37
в ответ Александр 2000 08.01.15 17:33
В ответ на:
наверно нужно разрешение от биологического отца????
Нужно разрешение от отца, который по документам(СОР) ребенка является отцом. Разрешение это понадобиться и для выезда, и в Германии.
Характер сдержанный, нордический…
NEW 08.01.15 17:40
в ответ Alex_Borgens 08.01.15 17:37
спасибо за ответ .ещё один момент главный заявитель может вывести нас в германию а потом вернуться в россию???
NEW 08.01.15 17:44
в ответ Александр 2000 08.01.15 17:40
В ответ на:
главный заявитель может вывести нас в германию а потом вернуться в россию???
да.
Характер сдержанный, нордический…
NEW 08.01.15 18:01
в ответ Alex_Borgens 08.01.15 17:44
а шпрахтест сложный если заявитель с 4 п.
NEW 08.01.15 18:10
в ответ Александр 2000 08.01.15 18:01
В ответ на:
а шпрахтест сложный если заявитель с 4 п.
Я уехал по 7 п. Недавно моя тетя сдавала шпрахтест, я ее доверенное лицо. Сказала, что не почувствовала, что сложно. Экзаменатор сказал, что она говорит бегло(fließend). Тут на форуме есть много тем про шпрахтест. Я его не сдавал, поэтому не могу поделиться впечатлениями и ощущениями.
Характер сдержанный, нордический…
08.01.15 18:14
в ответ Alex_Borgens 08.01.15 18:10
Hagent свой человек09.01.15 07:35
NEW 09.01.15 07:35
в ответ Александр 2000 08.01.15 18:14
Вам говорят что можно?что же почитайте параграф 5 BVFG там указана категория людей.и так же заодно посмотрите статью 12. УК Германии. Я неоднократно тут писал кто может а кто нет.есть пробелы в трудовой ждите запрос споавки о не судимости.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
Источник
Указывать ли судимость в анкетах в Германии
Только недавно задумались с женой о переезде на ПМЖ в Германию, только стал изучать информацию, поэтому не всё ещё ясно и есть вопросы. Надеюсь услышать тут советы от знающих людей, помогите, не дайте пропасть молодой семье! ))))
Вводные данные :
— Я (29 лет на данный момент), жена (28), и двое маленьких детей. Дочь — 2 года, и ещё один ребёнок родится только через полгода. В браке на данный момент 5 лет. Проживаем и прописаны в Москве.
— Я не являюсь евреем никаким боком, жена наполовину еврейка. Я так понимаю заявителем будет жена, а я с детьми иду прицепом. Отец у неё русский 100%, мать еврейка на 100%, документы подтверждающие еврейство крепкие, вплоть до наличия израильского гражданства. Кстати по израильскому гражданству вопрос — я правильно где-то слышал что о нём как раз-таки и не надо говорить? Мол это будет являться основанием для отказа в получении ВНЖ? В пешей доступности от дома находится синагога куда мы часто ходим, есть потенциальная возможность предоставить справку о том что мы являемся активными членами еврейской общины в этой синагоге (плюс 10 баллов как я читал, но тоже неопределённо)
— Кстати, чуть не забыл. В Германии уже давно проживает родственник жены — её дядя
— Деньги. Учитывая личные накопления и имущество здесь, в РФ, денег достаточно на покупку 2-3 квартир в Германии
— Немецкий язык. На данный момент по нулям и у меня, и у жены. Но есть время — подавать документы на отъезд собираемся в лучшем случае через 2-3 года. За это время оба собираемся выучить хотя бы на A1 точно, а то и на А2 . Есть возможность нам обоим с женой получить сертификаты на знание английского языка, читал что может дать дополнительные баллы. Но здесь неясная ситуация, английский тоже не так чтобы блещет — на среднем уровне ( кембриджский сертификат PET, не знаю засчитывается ли он)
— Образование. У жены очное законченное высшее (5 лет), вместе со школой получается 15 лет, всё как надо. Специальность ни о чём — менеджер по туризму. У меня ещё хуже — колледж, то есть среднее-специальное, 2 года после школы. Но в процессе получение высшего образования (дистанционного), могу предоставить справку и продолжать обучаться в Германии
— Работа. Тоже всё не слава богу. У жены вообще опыт мизерный — чуть больше года по трудовой, а дальше рождение ребёнка и домохозяйка (даже не декрет — просто уволилась, там своя история). У меня же опыт большой, но неофициальный, по трудовой почти не работал, трудился неофициально в гостинице администратором. Сейчас есть собственная небольшая фирма где я ген. директор, собираюсь совершенно официально ‘устроить’ туда жену. Всё полностью официально, все налоги будут оплачены, то есть через 2-3 года, к моменту отъезду, здесь-то надеюсь больших проблем возникнуть не должно.
— Судимость. Вот это проблема. Одно радует что судимость у меня, а не у жены, а основной заявитель-то она, я прицепом.
Что называется береги честь смолоду. Стыдно сказать, я был судим 4 года назад за кражу (2 года условно, через год снятие судимости в связи с амнистией). Читал что если неясная ситуация с работой (как у меня — пробелы в трудовой) то могут потребовать справку о несудимости, или вообще в любом случае потребуют. В справке в любом случае будет указано что был судим, хоть это было и давно и судимость погашена.
Вот здесь вот не знаю что делать. Допустим в Канаду если на ПМЖ также выезжаешь и у тебя судимость то там есть чёткий регламент — если судимость несерьёзная и прошло больше 10-ти лет то вопрос вообще закрывается, если больше 5-ти лет но меньше 10-ти, то ты просто проходишь одно дополнительное интервью в котором убеждаешь иммиграционного офицера в том что исправился и теперь ведёшь благонадёжный образ жизни. И всё это работает якобы, никого особо на этом не зарубают.
В Германию же — прочитал на эту тему пару тем, всё хуже — некоторые пишут что чуть-ли не сразу без разбирательств зарубают когда слышут про судимость, неважно как давно и условно или реальный срок — отказ без разбирательств и всё. Причём как раз и писали что зарубали людей как раз тоже с кражей как у меня И не только. Кто-то пишет что всё в порядке, и некоторые чуть-ли не из тюрьмы сразу в Германию на ПМЖ улетают, как только отсидят.
Непонятно… Кто-то пишет что не надо указывать вообще что был судим, мол тут двояко можно трактовать — юридически с точки зрения законов РФ я сейчас не судим, хоть и был судим в прошлом. И мол можно поэтому не указывать в анкете. Но мол сейчас какие-то новые анкеты где по-любому много уточняющих вопросов насчёт судимости, и опять-таки — всё равно почти наверняка потребуется справка о несудимости.
Так что не указывать что была судимость — я думаю не пройдёт. Принести липовую справку об отсутствии судимости — это даже не рассматривается, прости господи. Хотя, может, и сработает, а может и новую судимость получу, спасибо конечно))) Нет, такой хоккей нам не нужен.
То есть я вообще ничего не понимаю. Будет подаваться жена как основной заявитель, а я и ещё двое детей прицепом. И, учитывая, что всё остальное ОК, нам всем могут отказать только из-за моей судимости? Или отказывают только мне, а жену с детьми пускают?
Эээх..
Источник
Давнешняя судимость и получение визы.-Иммиграция в Германию-Русский форум в Германии —
ZPT Опубликовано 2.8.2014 18:09:41
Давнешняя судимость и получение визы.
Всем привет!
Взялся вот заполнять антраг на получение нац.визы, в смятении как правильно заполнить 25пункт — «имеете ли вы судимость?».
Судимость была в 2005 году по 161 ч2 условно, в 2007 судимость отменена и снята, по ст 86 УК РФ судимость погашена.
Так вот стоит ли упоминать о ней при заполнении антрага на получение визы?
Рубцовск Опубликовано 2.8.2014 18:21:35
нет
ZPT Опубликовано 2.8.2014 18:26:50
Это точно, что не нужно о ней указывать? Палка о двух концах получается… Не укажу, а если запрос сделают?
басмач Опубликовано 2.8.2014 18:50:55
Запрос могут сделать по любому или сделают. Но зачем указывать погашенную судимость? Она была и ее больше нет.
ZPT Опубликовано 2.8.2014 18:59:10
Сделал справку в МВД о судимости, там она указана. Получается если я не укажу, они делают запрос, в результате которого им предоставляют информациюо наличии в прошлом судимости и в итоге могут не выдать визу?
басмач Опубликовано 2.8.2014 19:12:14
Если она и указана в справке, то указана как погашенная или как?
ZPT Опубликовано 2.8.2014 19:19:04
Да она указана как погашенная.
Возникает вопрос, для чего им информация о судимости нужна?
Мои варианты такие:
1 Чтобы, знать есть ли у человека ограничения в плане выезда за границу.
2 Просто хотят знать на основании чего отказать в визе.
Может не прав поправьте…
басмач Опубликовано 2.8.2014 19:30:18
сообщение басмач изменено 2.8.2014 18:32
Если орган, выдающий визу потребует справку, тогда можно или нужно будет указать судимость, а если нет — так и не нужно. Есть сноска к пункту в антраге, что справка нужна или погашенную судимость тоже нужно указывать? В составлении антрагов лучше всего опираться на логику и на вопрос — ответ. И даже в том случае, если эта справка будет нужна, лучше всего судимость не указывать, так как ее нет — погашена она.
Старик Опубликовано 2.8.2014 19:57:24
Зная людей имеющих судимость и не погашенную. Въехали в Германию. Просто не указывали. Если б сам не заострил внимание на этом, то никто и не проверял бы. Пол мира с судимостью.
басмач Опубликовано 2.8.2014 20:07:43
добавил Старик в 2.8.2014 18:57 ic/image/common/back.gif
Зная людей имеющих судимость и не погашенную. Въехали …
Женя, Германия переселенцев с судимостью забирает. А у автора другой вопрос, видимо, виза на посещение Германии ему нужна. То ли сам едет, то ли родственники вызывают его. Инфа не полная.
ZPT Опубликовано 3.8.2014 04:57:46
Собираюсь ехать на пмж, по «древнему» (от 1989г) разрешению. И вот заполняя антраг заморочился. Вопрос поставлен так:
25. Sind Sie vorbestraft?
Имеете ли Вы судимость?
a) in Deutschland wann und wo
в Германии когда и где
Grund der Strafe
причина наказания
Art und Höhe der Strafe
мера и размер наказания
b) im Ausland wann und wo
за рубежом когда и где
Grund der Strafe
причина наказания
Art und Höhe der Strafe
мера и размер наказания
басмач Опубликовано 3.8.2014 11:38:23
добавил ZPT в 3.8.2014 03:57 ic/image/common/back.gif
Собираюсь ехать на пмж, по «древнему» (от 1989г) разрешени …
Один из моих двоюродных братьев там еще до выезда имел судимость и приехал сюда. Другой сидел большой срок, когда все выезжали. Ходатайство в связи с выездом не помогло, сидеть пришлось до конца. Пока он сидел, все его антраги обрабатывались. Как утром освободился, пошел к консулу — вечером сел на самолет и прилетел сюда. Хочу сказать, что со сроком на ПМЖ сюда заезжают. Как этот механизм работает точно не знаю. Лично я брал справку в РОВД по месту жительства и должен был ее пред»явить в консульство, помимо ответа в антраге на вопрос в виде галочки.
ZPT Опубликовано 4.8.2014 19:14:35
Задал вопрос в новосибирское консульство через форму на сайте, ответили «Информацию о судимости указывать обязательно. «
Как вписать то её теперь правильно?
Когда и где просто писать РФ или РФ — край — район?
Причину просто писать статья УкРФ или прям расшифровывать статья УкРФ «жулик»?
Меру и размер как обозначить?
Пожалуйста, окажите информационную поддержку!
Тут мне очень нужна помощь!!!
басмач Опубликовано 4.8.2014 19:17:39
сообщение басмач изменено 4.8.2014 18:20
Тогда нужно поставить галочку, что был судим и справку перевести на немецкий и заверить ее. Там же в новосибирском консульстве можно узнать что и как.И, конечно же, использовать нужно этот пункт:
b) im Ausland wann und wo
Grund der Strafe
Art und Höhe der Strafe
Старик Опубликовано 4.8.2014 19:19:47
добавил ZPT в 4.8.2014 19:14 ic/image/common/back.gif
Задал вопрос в новосибирское консульство через форму …
Тогда просто напиши судим. Кому надо узнает за что. Если у тебя есть номер на выезд заморачиваться не будут. Как писал Басмачь про своего брата, то дядька моей жены выехал сюда сразу после отбытия большого срока. Семья уже была здесь
басмач Опубликовано 4.8.2014 19:24:07
сообщение басмач изменено 4.8.2014 18:25
добавил Старик в 4.8.2014 18:19 ic/image/common/back.gif
Тогда просто напиши судим. Кому надо узнает за что. Ес …
Ну да, так и получается, что немец был в командировке….200 с лишним лет, за эти годы чета там не по делу с ним обошлись, подставили и закрыли, отсидел и теперь едет домой. Мало ли что может быть за 200 с лишним лет 😀 Примут сюда, с радостью и любовью :crazy:
А один мой двородный брат там сидел 2 раза, а сюда как приехал — из тюрьмы не вылазит, Если и бывает перерыв, полгода потолок.
Старик Опубликовано 4.8.2014 19:25:30
добавил басмач в 4.8.2014 19:24 ic/image/common/back.gif
Ну да, так и получается, что немец был в командировке… …
:up::rofl::beer:
ZPT Опубликовано 4.8.2014 19:37:21
Где это про 200 лет сказано?
Всего 25 лет прошло с момента выдачи Übernahmegenehmigung a
басмач Опубликовано 4.8.2014 20:00:41
сообщение басмач изменено 4.8.2014 19:02
добавил ZPT в 4.8.2014 18:37 ic/image/common/back.gif
Где это про 200 лет сказано?
Всего 25 лет прошло с момента выдачи Übernahmegenehmigung a
Прежде еще был Volksdeutsche Liste
In Anlehnung an die Siedlungsdiskussion während des Ersten Weltkriegs wurden unter der Parole «Heim ins Reich» 1939 bis 1944 etwa eine Million «Volksdeutsche» vor allem in den von Deutschland besetzten und annektierten Gebieten des Ostens umgesiedelt.37 Dies war Bestandteil einer auf dauerhafte Herrschaftssicherung angelegten Politik zur Etablierung einer streng nach rassistischen Kriterien ausgerichteten deutschen Ordnung, die Bevölkerungsgruppen und Nationalitäten hierarchisierte.Если интересно, то читаем Heimkehr
саламандра Опубликовано 6.8.2014 16:48:45
добавил ZPT в 2.8.2014 18:59 ic/image/common/back.gif
Сделал справку в МВД о судимости, там она указана. Полу …
Сделайте заверенный перевод справки и приложите к антрагу. Если в ней указано, что судимость погашена, избежите дополнительных вопросов.
басмач Опубликовано 6.8.2014 19:33:28
добавил ZPT в 4.8.2014 18:14 ic/image/common/back.gif
Задал вопрос в новосибирское консульство через форму …
Причину просто писать статья УкРФ или прям расшифровывать статья УкРФ «жулик»?
Жулик и гоп-стоп по определению разные категории. С этим словом » жулик » в Германии лучше не шутить. Даже приверженность к понятиям здешнюю систему юрисдикции и систему правосудия на всех уровнях напрягает. Отдать с правку с указанием статей, поставить галочку в антраге и молчок. Еще на будущее, если даже и зацепят здесь по факту или по показаниям свидетелей, в сознанку идти не рекомендую. Все нужно отрицать. Особенно, когда нет улик или они уничтожены, все с рьяностью отрицать. Кого бы не показали — сказать в первый раз его вижу:D
boris.ryndya@ma Опубликовано 14.9.2015 13:19:42
Здравствуйте! хотел бы узнать с 2014 года в Казахстане стали выдавать справки о судимости в которых была у тебя судимость или ты просто привлекался к уголовной ответственности все данные в ней указаны, 10 лет назад я привлекался к уголовной ответственности, но осужден не был ни условно ни реально, дело прекратили в суде за примирением сторон, раньше справку о судимости я брал и она была чистая теперь беру справку в ней указано что: в отношении меня возбуждалось уголовное дело и написано постановлением районного суда уголовное дело прекращено за примирением сторон, у меня сертификат А1 (на воссоединение с отцом) что указывать в антраге там же вопрос поставлен «были ли вы судимы» но ведь я считаюсь человеком не судимым ведь наказания не было и приговора тоже я полагаю могут запросить постановление суда, и есть ли вообще перспектива уехать с такой справкой? Были ли у кого нибудь похожие ситуации и есть ли положительная практика? Заранее благодарен.
Страниц: [1]
Источник