Можно ли строить дом из газоблока на ребро если сверху будет мансарда

Регистрация:
20.03.11
Сообщения:

31

Благодарности:
4

pavelgunkin

Участник

Помогите определится! На готовом фундаменте 5,8м*6,8м*0,4м с перемычкой посередине, залитом в 2011 году, хочу построить из газосиликата 60*30*20 см дачу в два этажа, с перекрытием по деревянным балкам. В целях экономии денег, времени и материалов хотел бы класть блоки на ребро-20 см через год-три есть мысль обложить в полкирпича.
Подскажите-возможно ли строительство из ГСБ на ребро. Плотность D 600.
Жить буду только в весенне-летне-осенний сезон, т. ч. про энергозатраты и точку росы корифеев прошу не беспокоится. Большая просьба ко всем просто выскажите свои соображения, без физики и лирики. Спасибо.

Регистрация:
25.10.08
Сообщения:

22.271

Благодарности:
13.983

Winder

ветер в голове

2 этажа я б не стал, кладите в 30см.

Регистрация:
20.03.11
Сообщения:

31

Благодарности:
4

pavelgunkin

Участник

Разница заметна-10 куб. м. газосиликата, привоз, работа.

Регистрация:
23.08.10
Сообщения:

12.794

Благодарности:
11.333

Sailor

Живу здесь

Похороны нынче дороги.
Зачем рисковать?

Регистрация:
02.02.11
Сообщения:

186

Благодарности:
34

дима липецк

Живу здесь

Не вижу здесь проблемы. Родительская дача, примерно таких же размеров из блоков 200мм на раствор в 2 этажа, стоит без облицовки почти 20 лет.

Регистрация:
31.10.07
Сообщения:

968

Благодарности:
657

AIVD

Живу здесь

Регистрация:
20.03.11
Сообщения:

31

Благодарности:
4

pavelgunkin

Участник

Спасибо отозвавшимся, думаю делать толщину 20 см, перекрытие межэтажное балки по дереву, думаю всё будет нормально. Тем более слона на втором этаже держать не буду.

Регистрация:
25.10.08
Сообщения:

22.271

Благодарности:
13.983

Winder

ветер в голове

У Вас полноценные 2этажа или второй это мансарда?

Регистрация:
20.03.11
Сообщения:

31

Благодарности:
4

pavelgunkin

Участник

Два этажа полных, крыша однократная.

Регистрация:
25.10.08
Сообщения:

22.271

Благодарности:
13.983

Winder

ветер в голове

Тогда хотя бы армируйте кладку и сделайте два армопояса. Если грунт пучинист, то его нужно обязательно утеплить и внутри дома и по его периметру снаружи.

Регистрация:
22.04.12
Сообщения:

1

Благодарности:
0

Димон715

Новичок

Да строительство возможно, но по завершению первого этажа должна залита бетонная лента по всему периметру с армировкой, а после уложены половые лаги второго этажа.

Регистрация:
03.05.09
Сообщения:

3.399

Благодарности:
1.923

ASN

Живу здесь

Можно использовать на первый этаж 30см, на вторй 20. Разница получится вдвое меньше. А если и 5 кубов никак не потянуть, то стоит ли вообще ввязываться в строительство?Боюсь, с учетом отсутствия отопления на всю зиму, стоимость эффективного утепления получится весьма приличной.

Регистрация:
25.10.08
Сообщения:

22.271

Благодарности:
13.983

Winder

ветер в голове

Ну что ж, тогда подождём когда дом треснет…

Регистрация:
20.03.11
Сообщения:

31

Благодарности:
4

pavelgunkin

Участник

Вариант с 30 см первый этаж и 20 см второй мне понравился, хотя экономии почти никакой. Копировать в два пояса я планирую. Кстати любителям считать чужие доходы в России живут не только Абрамовича, но и честные люди, которые строятся на свою зарплату.

Регистрация:
20.03.11
Сообщения:

31

Благодарности:
4

pavelgunkin

Участник

Регистрация:
18.07.12
Сообщения:

13

Благодарности:
6

Чугунов46

Участник

Здравствуйте уважаемые пользователи форума!
Очень хотелось свой дом и мы решили начать стройку. Моя самая главная проблема: сначала начал строиться, а потом только читать «forumhouse«. В стройке я абсолютно не силен, поэтому большинство работ делается наемной силой. Стройка ведется очень «бюджетно» на имеющиеся сбережение (в дальнейшем планируется продажа жилья с целью вложения в стройку).
Итак, исходные данные. Есть участок 10 соток в Курской области (так называемый поселок «Заповедный»). Около 80см. чернозем, дальше чернозем-глина. Глубина залегания воды около 100м.
На участке залит фундамент 10*15 (планируется дом 10*10 и сразу гараж 5*10, т. е. идут пролеты через 5м). Участок немного не ровный, из-за этого фундамент получился от 1.10 до 1.50 (в среднем 1-1.10 в земле, и от 5 до 40 см от уровня земли), шириной 50 см. Заливка бетон m200 с армированием (на дне песчаная подушка). Далее был поднят цоколь блоками на отсеве щебня. Высота цоколя 60см. В данный момент работы закончено, все оставлено на зиму.
Дальше встают вопросы. Планируется постройка дома с мансардой (точнее полумансардой) из газоблока фирмы «аэробел». Крыша простая двухскатка, перекрытия — дерево. Отопление в перспективе газ, но возможно и более трудные варианты (электричество, твердотопливный котел). Собственно вопросы по пунктам:
1) ввиду большой экономии брат предлагает ставить блок «на ребро», т. е. блок 625*300*200 — вертикально. Как он говорит, лучше потом взять хороший утеплитель и закрыть (пока расчет на сайдинг). Доводы просты, у него вообще дом из пеноблоков на раствор и без проблем. Другой знакомый также, только газоблоки на ребро и на все на раствор. Фронтоны вообще из дерева. Какова вообще надежность газоблока на ребро, как много будет теряться тепла (кладка однозначно на клей).
2) если все-таки делать «правильно» и блок класть, какова разница между блоком 625*300*200 и 625*250*200. Есть ли смысл в экономии или если уже класть, тогда 300
3) вопрос по армирование. В целях экономии предлагают не классической укладкой, а ложить металлическую высечку. Будет ли от нее польза. Между этажами планируется заливка армопояса по периметру, разрыва окнами и т. п. не планируется. По перекрытию повторюсь — балки.
4) и вопрос по окнам/дверям. Есть уголки, если газоблок ложить на них, а не заливать перемычки. Насколько это хорошо или плохо?
Если кто может, хотя бы тезисно на вопросы ответить. Сам пока стараюсь со многим разобраться, но достаточно тяжело. И да, стройке уже давно не рад. Если до весны не сойду с ума, то надеюсь поднять стены. И да, приходится искать новую работу.

Регистрация:
15.07.10
Сообщения:

1.886

Благодарности:
1.193

RNikonov

Технадзор

1. Скорее всего блок+навесной фасад+утеплитель получится дороже (с учетом работы)
Но такой вариант — несколько теплее.
2. Я бы клал 300, просто с учетом прочности блока
3. Высечка — бесполезно. Каждый третий ряд — арматура диаметром 6-8
4. Можно на уголки, но их предварительно огрунтовать за 2 раза суриком (бюджет) или «Хаммерайтом»

Регистрация:
07.12.10
Сообщения:

2.203

Благодарности:
1.148

kvn-b

самстрой

1. Можно и лучше утеплять снаружи и штукатурить. Только на клей. Да еще при таком красивом фундаменте!
2. Я, не слушал, ложил на 300.
3. Армировать только арматурой в паз, это не дорого и быстро.
4 Уголок тоже отлично и связать два уголка полосой поперек. Покрасить и врезать заподлицо в блок.
это легко и будет не торчать.

Регистрация:
29.12.10
Сообщения:

1.641

Благодарности:
2.951

Voloha1976

Живу здесь

@Чугунов46, Вам надо в тему к Dimastik25, там задайте вопросы он вам подробно всё «разжует». Вот ссылка https://www.forumhouse.ru/threads/359044/page-78

Регистрация:
18.02.12
Сообщения:

31.963

Благодарности:
84.331

Dimastik25

Не живу здесь. Иногда присутствую.

Смотрите, Вы ещё на этапе планирования создаете себе проблемы в будущем. Нужно чётко понимать, что срок службы любого утеплителя, если не брать Мультипор и иже с ним, значительно меньше, чем срок службы стенового материала. Поэтому, лучше сразу делайте стену 400 мм шириной, в Вашем регионе этого будет достаточно. Если блок уже куплен, то можно докупить блок 100 мм и делать двухрядную кладку с чередованием рядов. Дальше, судя по Вашим словам, бюджет сильно ограничен, так может отказаться от мансардного этажа и гаража, а строить одноэтажник на весь фундамент. Экономия очень приличная получится. Гараж потом построить отдельно, когда появятся финансы и Вы поймёте что он Вам действительно необходим.
По поводу перемычек. Лучше конечно заливать в У-блок, уголок тоже можно, но в отделке он будет хуже.
Ещё нужно понимать, что стоимость возведения коробки, это порядка 20-30% от общей стоимости дома, основные траты у Вас ещё впереди, как это не печально.

Регистрация:
10.08.08
Сообщения:

1.795

Благодарности:
1.592

Избушечник

тут не живу

Почему то вы сначала делаете, потом думаете о последствиях? В размере 10 Х 10 метров придется мудрить с перекрытиями или стенами или столбами подпорками. Однозначно блок класть плашмя увеличив толщину стены. Цельный армированный бетонный пояс выше окон. Конечно один этаж!

Регистрация:
18.07.12
Сообщения:

13

Благодарности:
6

Чугунов46

Участник

Да, все-таки блок только ложить. Теперь идет вопрос 300 или все-таки 400 (с точки зрения финансов 300, а по хорошему нужно 400). Пока блок не куплен, есть возможность подумать.
Между этажам и будет бетонный пояс, это как бы изначально и планировалось. А про этаж не совсем понял, предлагаете отказаться от гаража и сделать 1 этажный дом?

Регистрация:
29.12.10
Сообщения:

1.641

Благодарности:
2.951

Voloha1976

Живу здесь

А еще лучше 300+100 или 200+200 можно будет не торопиться с наружной штукатуркой, да и ложить 200мм блоки легче, а значит получится качественнее. По поводу перекрытия на деревянных балках его дешевизна мнимая, если посчитать всё до чистового покрытия пола и потолка то выйдет дороже монолита, а в монолит бонусом можно закатать систему отопления- быстро и не напряжно, а значит дешево.

Регистрация:
18.02.12
Сообщения:

31.963

Благодарности:
84.331

Dimastik25

Не живу здесь. Иногда присутствую.

200+200 плохой вариант, блоки в стене должны быть перевязаны, а в этом случае получатся две отдельно стоящие стенки, со всеми вытекающими.

Регистрация:
10.08.08
Сообщения:

1.795

Благодарности:
1.592

Избушечник

тут не живу

Пено (газо) бетон непрочная стеновая основа и не способен нести нагрузки монолитного потолка. Под любые бетонные горизонтальные перекрытия нужна кирпичная кладка! Смотрите, как бы потолок не сел вам на голову однажды.
@Чугунов46, Я за одноэтажный дом. В нем значительно проще удержать тепло. Не жадничайте. Хватит вам места и на одном этаже.

Регистрация:
18.02.12
Сообщения:

31.963

Благодарности:
84.331

Dimastik25

Не живу здесь. Иногда присутствую.

Есть личный опыт обрушения монолитного потолка на газобетонных стенах?

Регистрация:
29.12.10
Сообщения:

1.641

Благодарности:
2.951

Voloha1976

Живу здесь

Спасибо что поправили — ляпнул не подумавши.

Посчитайте площадь опоры монолитного перекрытия и соотнесите её с весом этого перекрытия, а теперь возьмите вес деревянного балочного перекрытия (вместе с чистовым покрытием) и разделите на суммарную площадь опоры балок. Площадь опоры монолита на стену толщиной 400 мм 1м*0,3м=0,3м2, а теперь посчитаем площадь опоры балок на погонный метр стены, допустим балки у нас идут через 0,6м, тогда количество балок на 1 метре 1/0,6=1,66шт. Пусть ширина балки 0,18м, тогда 0,18*0,4*1,66=0,12м2, т. е. площадь опоры монолита 0,3/0,12= 2,5 раза больше чем балочного перекрытия. Надо помнить, что нагрузка от монолита распределённая, в то время как балочное перекрытие даёт точечную нагрузку, что требует устройства армопояса который бы распределял эту нагрузку. Теперь посмотрим на монолит- это не только перекрытие, но еще и армопояс и жесткий диск между этажами.

Регистрация:
10.08.08
Сообщения:

1.795

Благодарности:
1.592

Избушечник

тут не живу

Я работаю с деревом. У меня много знакомых которые строились из пено блоков, но никто не заливал бетонные перекрытия. Использовались двутавры или брусы. Видимо были причины.

Регистрация:
18.02.12
Сообщения:

31.963

Благодарности:
84.331

Dimastik25

Не живу здесь. Иногда присутствую.

Ну, тогда по аналогии, я тоже в свое время дачу из дерева построил, сруб заказывал, врагу не пожелаю такого материала для дома.
Причем, в отличие от Вашего вброса, вполне смогу обосновать, почему не стоит строить дома из дерева.

Регистрация:
18.07.12
Сообщения:

13

Благодарности:
6

Чугунов46

Участник

Подскажите, а блоков класса B2.5 достаточно или всет-таки смотреть в сторону В3.5 (d500)