Можно ли стрелять если есть шат ружья

Почему все так боятся шата стволов?

gumo 31.08.2012 — 13:37

Добрый день. Так как сейчас сам активно занимаюсь поиском второго ружья, доводится часто видеть ружья, с НОРМАЛЬНЫМИ стволами, но с шатом стволов. видел из таких ТОЗ-63 (стволы зеркало)и Иж-26Е (небольшая сыпь). Почему в книжках, советуют при обнаружении шата, отказаться от приобретения? Почему многие уважаемые участники данной ветки, так же советуют обходить стороной данные ружья? Почему многие владельцы ружей, при появлении шата, пытаются продать их сразу? Почему все так боятся шата?

У нас в городе два мастера. И оба смело отвечают, что уберут шат. Какие последствия ремонта? Не эстетичность нового болта в старой, затертой колодке? Сниженный ресурс болта? Но это уже на совести мастера, зависит от квалификации. Стоит ремонтировать или нет? Но ружье ведь будет полностью функционировать!

Maksim V 31.08.2012 — 13:45

И оба смело отвечают, что уберут шат.

А чего его убирать — делов на 5 минут — по поперечный болт положить кусочек бумажки из тетрадки и шата нет — бумажки хватает надолго . Особо «продвинутые» используют фольгу — можно от конфет . А по настоящему — меняют поперечный болт на более толстый и всех делов-то . Всё это относится — понятно — к горизонталкам .

gumo 31.08.2012 — 13:53

С вертикальным все проще — замена болта на болт бОльшего диаметра, если ружье вообще ушатано, то еще замена запорной планки. В случае наличия верхнего запирания, болт Гринера на пример, то и его ремонт тоже.

А поперечный шат? В следствии износа боковой плоскости первого (ближнего ко лбу колодки) крюка?

Desert Eagle 31.08.2012 — 13:58

Страх перед шатом — это голая и безжалостная физика.

Начать хотя бы с того, что любой шат — неплотное запирание ствола (блока стволов).

А когда стволы заперты неплотно, то энергия выстрела (которая через плотно запертую конструкцию обычно уходит Вам в плечо отдачей и улетает со снарядом) расшевеливает неплотное запирание, что приводит к более сильным и резким ударным нагрузкам на механизмы оружия, что приводит к гораздо более быстрому износу, или даже поломке механизмов запирания в первую очередь.

Предубеждения против ремонта по моим личным наблюдениям как правило связаны с тем, что родной болт сделан бывает из того же металла, что и колодка, с не просто похожими или такими же характеристиками твёрдости и вязкости, а с идентичными.

В случае же с ремонтным болтом необходимо как можно точнее соблюсти размер болта, с учётом износа посадочного места коробки (если шат возник из-за её износа), как можно точнее соблюсти твёрдость болта — чтобы они со ствольной коробкой не грызли друг-друга.

В случае несоблюдения данных параметров узел запирания будет перенагружен, что приведёт к повышенному износу, и шат появится опять.

Desert Eagle 31.08.2012 — 14:01

Плюс ещё нужно не забывать про правильное сопряжение лба колодки с подушками стволов…

gumo 31.08.2012 — 14:21

to Desert Eagle

Спасибо за информацию. Утрируя ваши слова, можно сказать, что хороший мастер в данной деле — ключевой момент.

Последний из могикан 31.08.2012 — 15:33

у меня видео где-то есть, там при выстреле из иж-58м при выстреле от казны взлетает облачко дымка вверх, шат приличный, но видео снималось 8 лет назад, и до сих пор с этим ружьем стреляют и добывают. )))

Виталий А 31.08.2012 — 16:21

Desert Eagle

В случае же с ремонтным болтом необходимо как можно точнее соблюсти размер болта, с учётом износа посадочного места коробки (если шат возник из-за её износа), как можно точнее соблюсти твёрдость болта — чтобы они со ствольной коробкой не грызли друг-друга.

Вообще то осевой болт на коробку оружия вращательной и другой нагрузки трением не передает. Контачит он с ней только местами крепления, основная нагрузка идет на подствольный крюк. Осевой болт(новый ремонтный) обычно делают чуть больше старого, затем притирают его к крюку. Опытные мастера делают твердость осевого болта чуть меньше, нежели на крюках, для того что бы можно было без проблемно поменять ось, не прибегая вновь к притиру.

Desert Eagle 31.08.2012 — 17:20

В данном случае Вам, тёзка виднее, так как я собственных переломок пока не имел.

gumo 31.08.2012 — 18:12

Maksim V

Нет это мы Вас слушаем — расскажите нам о связи между ВЕРТИКАЛЬНЫМ шатом и ПОПЕРЕЧНЫМ болтом — право — это очень интересно . А то у Вас очень интересно получается

Я чем я и говорил, про вашу манеру.

Тему я создал, для того что бы ЗНАЮЩИЕ люди подсказали по ремонту оружия. Стоит или не стоит? Если вы знаете что то более чем «бумажка от тетради на поперченный болт» расскажите. Многим будет интересно. И мне тоже. Я новичок в этом деле. Если вы не хотите делиться, или ни чего больше не знаете, зачем пишите в эту тему? Читайте, учитесь, что умные люди пишут.

баба_маня 31.08.2012 — 19:05

У нас в городе два мастера. И оба смело отвечают, что уберут шат.

и они это делают качественно?

тогда узнайте цену, и просите у продавателя скидку на эту сумму. моя такая имха.

зачастую простой заменой оси шат устранить не получается. вернее, он то устраняется, но очень не на долго. если ствольной блок не плотно пригнан к колодке, шат появляется быстро и ремонта хватает на пару сотен выстрелов, а появившийся шат быстро прогрессирует. вывод: заметный шат при малом настреле (чистых стволах) свидетельствует о низком качестве усадки ствольного блока.

greycrow74 31.08.2012 — 22:53

Вообще то осевой болт на коробку оружия вращательной и другой нагрузки трением не передает

Ну да ???? Но при этом сам нагружается ????

основная нагрузка идет на подствольный крюк

Действие равно противодействию ????

Во многих моделях невысокого разбора контакт нижней части подствольного крюка и коробки по факту отсутствует ???? и вся нагрузка идёт на ось.

При этом расшатывается ружьё довольно быстро.

Говорить в общем случае не всегда корректно, так как в каждом конкретном случае своя схема распределения нагрузок.

если ствольной блок не плотно пригнан к колодке, шат появляется быстро и ремонта хватает на пару сотен выстрелов, а появившийся шат быстро прогрессирует

Во многом согласен.

Чем лучше подгонка, тем мЕньшие контактные напряжения при одинаковой нагрузке, и тем долговечнее оружие. Именно поэтому так любимое «мастерами» кернение позволяет быстро устранить шат, но увы ненадолго.

Фольга и всякие бумажки совсем не панацея, так как не исключают ударных нагрузок в процессе выстрела. Динамические нагрузки, особенно знакопеременные гораздо опаснее по последствиям, чем статические.

При появлении значительного шата они, родимые и появляются. При этом износ идёт лавинообразно.

gumo 01.09.2012 — 12:01

greycrow74

Динамические нагрузки, особенно знакопеременные гораздо опаснее по последствиям, чем статические.

При появлении значительного шата они, родимые и появляются. При этом износ идёт лавинообразно.

А ведь такие ружья эксплуатируют годами! У некоторых владельцев нет даже мысли сдать в ремонт. И это не зеленые юнцы, а охотники со стажем (((

баба_маня 01.09.2012 — 10:06

а что тут удивительного? дешевые ружья, дорогой и малодоступный ремонт. да и охотники далеко не все ганофилы. много таких, что без ружья на охоту могут поехать, а без водки ни за что.

Сергеевич 01.09.2012 — 10:43

Именно поэтому так любимое «мастерами» кернение позволяет быстро устранить шат, но увы ненадолго.

МЦ108траповое у нас на стенде успешно лечили ????только вертикальный шат молотком по подствольному крюку из за отсутствия ремонтной запорной планки-общий настрел 150тыс без бокового шата.

Сергеевич 01.09.2012 — 10:45

А ведь такие ружья эксплуатируют годами! У некоторых владельцев нет даже мысли сдать в ремонт. И это не зеленые юнцы, а охотники со стажем (((

Для охоты не критично ????настрел очень маленький…

Maksim V 01.09.2012 — 10:59

для того что бы ЗНАЮЩИЕ люди подсказали по ремонту оружия. Стоит или не стоит?

Если на ИЖ -26 появился ВЕРТИКАЛЬНЫЙ люфт — то однозначно в утить — ибо ружьё пережило огромное количество выстрелов и ремонтировать его не не стоит не смотря на то , что его продают за 500 р . В нормальной «разрешиловке» ( не имея знакомых) его на учёт не поставят .

Ружьё с небольшим люфтом брать можно — ибо ни на что это не влияет — та модель Зауэра из который вырос ИЖ-26 — зачастую имела люфт с новья и люди стреляли из этих ружей десятилетиями .Ружьё с люфтом дорого не продают- максимум 2000-3000 р — поэтому вообще не стоит заморачиваться на эту тему . ИЖ-26 или ИЖ-58 — с небольшим люфтом стволов — при использовании на охоте — прослужит необозримо долго — если главная Ваша цель — стрельба в карьере -тут вообще не имеет значение — какое ружьё и в каком состоянии , ибо стрелять быстро надоест ( патрон 13 рублей — 100 выстрелов за выезд — через полгода — жена убьёт сковородкой).

В создании таких тем надо быть честным и честно написать — Денег на ружьё нет — подскажите что купить за 3000 р .

greycrow74 01.09.2012 — 11:12

успешно лечили

неправильно написано ????

Правильно так-успешно калечили. Ибо после такого, ружьё уже по нормальному, скорее всего не восстановить.

молотком по подствольному крюку

При таком варианте «ремонта» вместо плоскости контакт происходит в лучшем случае по линии, в худшем по точке.

Шат появляется быстро. Приходится всё больше изгибать крюк. Вероятно возникновение трещины.

108ая очень дуракоустойчива, и только по этому несчастных случаев не было.

Если нет второго, дублируещего элемента запирания, то загиб крюка подобен перепиливанию гранаты.

Ремонт системы запирания сродни искусству и невозможен без глубоких знаний и соответствующих навыков, вкупе с наличием инструментов.

При ремонте дешёвых рядовых ружей получается задача со многими неизвестными, так как изначально была плохая приплотка. Нарастить металл практически нереально, так что если ещё дополнительно пильнУл не там, то проблема только усугубляется.

Именно поэтому лучше найти ружьё без шата, так как грамотное восстановление дорого обойдётся, причём без гарантии качества.

Сергеевич 01.09.2012 — 11:14

100 выстрелов за выезд — через полгода — жена убьёт сковородкой).

Это намного хуже шата ????Рассказывать им ничего не надо…

Maksim V 01.09.2012 — 11:18

[/B]

подобен перепиливанию гранаты.

[B]

Вдоль …

Сергеевич 01.09.2012 — 11:35

greycrow74

Ремонт системы запирания сродни искусству и невозможен без глубоких знаний и соответствующих навыков, вкупе с наличием инструментов.

Добавлю и наличия запчастей ????И отсутствие границ между ЦКИБом и местом прописки МЦ ????

баба_маня 01.09.2012 — 13:10

ну запирание дробовика не такая нагруженная штука. во времена оны тотального дефицита охотились люди с переломками вообще без запорной планки, просто удерживая ружье при выстреле руками от открывания. такая стрельба безусловно опасна, очень неудобна и весьма неточна, но те стрелки в большинстве своем живы до сих пор. а кто и в стране вечной охоты. те не по вине запорного механизма их дробовиков. вот с нарезным все критично — слишком высокие давления.

gumo 01.09.2012 — 13:21

Maksim V

Если на ИЖ -26 появился ВЕРТИКАЛЬНЫЙ люфт — то однозначно в утить — ибо ружьё пережило огромное количество выстрелов и ремонтировать его не не стоит не смотря на то , что его продают за 500 р . В нормальной «разрешиловке» ( не имея знакомых) его на учёт не поставят .

Ружьё с небольшим люфтом брать можно — ибо ни на что это не влияет — та модель Зауэра из который вырос ИЖ-26 — зачастую имела люфт с новья и люди стреляли из этих ружей десятилетиями .Ружьё с люфтом дорого не продают- максимум 2000-3000 р — поэтому вообще не стоит заморачиваться на эту тему . ИЖ-26 или ИЖ-58 — с небольшим люфтом стволов — при использовании на охоте — прослужит необозримо долго — если главная Ваша цель — стрельба в карьере -тут вообще не имеет значение — какое ружьё и в каком состоянии , ибо стрелять быстро надоест ( патрон 13 рублей — 100 выстрелов за выезд — через полгода — жена убьёт сковородкой).

В создании таких тем надо быть честным и честно написать — Денег на ружьё нет — подскажите что купить за 3000 р .

Спасибо Максим! Как раз, дело в том, что вертикального нет, только поперечный. Для охоты беру. Не прикалывает меня стрелять по банкам, десяток сжег патронов самокрутных в латуни за последний выезд в лес и все.

На счет денег, в нашем городе редко попадаются в продаже старые советские двустволки горизонталки, какие бы не трогал, ушатные, с соответственной ценой. А так на вторичке в основном продают новоделы Иж-27, Мр-153, и т.д.

PalFed 02.09.2012 — 12:42

Тут из моих записей, как раз по Иж-54/57/26.

Плохо у них то, что винт может оказаться штифтом. Если не выкручивается то скорее всего штифт- значит аккуратно выбивать тонким бородком (из сверла тонкого можно сделать). Сложного ничего нет- максимум на час, с перекурами, работы.

Источник