| Автор | Сообщение |
|---|
| mag2791 | Добавлено: 02.11.2011 18:22 |
| Junior Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2010 | Вопрос такой: Выпаял беременный кондёр на материнке (470 мкФ, 6.3 В), под рукой точно с такими хар-ми не оказалось. Можно ли впаять например 1000 мкФ, 6.3 В или 470 мкФ, 10 В? И чем «черевата» такая замена? ПС. Стоимость кондёра то 1-10р., но ехать за ним на другой конец Питера лень… |
| vcxz4321 | Member Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2009 Откуда: Саранск | mag2791 писал(а): 470 мкФ 10 В Такой точно можно и ничем не чревато. _________________ FX 6100 4.329ГГц, Zalman 9700NT, 8GB DDRIII 1872, Gigabyte GTX 660OC 2048MB, 120Gb KINGSTON SA400S37120G, 60Gb OCZ Agility 3, HDD 500+500, БП OCZ500 |
| Ecowar | Member Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2008 Откуда: Сракеты Фото: 25 | хм а я думал что можно ставить чуть больше микрафарад и одинаковый вольтаж _________________ Путин научит тебя любить родину! |
| vcxz4321 | Member Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2009 Откуда: Саранск | Ecowar писал(а): хм а я думал что можно ставить чуть больше микрафарад и одинаковый вольтаж Зачем проверять авось, если есть на 470. _________________ FX 6100 4.329ГГц, Zalman 9700NT, 8GB DDRIII 1872, Gigabyte GTX 660OC 2048MB, 120Gb KINGSTON SA400S37120G, 60Gb OCZ Agility 3, HDD 500+500, БП OCZ500 |
| [Sanek] | Member Статус: Не в сети Регистрация: 06.07.2008 Откуда: Севастополь | Можно ставить бОльшей емкости, будет даже лучше. Напряжение я б оставил 6.3 |
| D_a_r_k_man | Member Статус: Не в сети Регистрация: 19.01.2011 | Clay Allison писал(а): НЕТ. Микрофарады должны быть с такой же цифрой на новом кондере. Только вольты можно изменять, и то, только в сторону повышения. Наоборот. Напряжение можно оставлять тем же, ёмкость можно увеличивать (в разумных пределах, я не говорю о замене 470мкФ на 4700мкФ). ТС: меняй, не бойся _________________ i5-8400 / Gigabyte Z370P D3 / 16 Gb DDR4 / Zalman CNPS10X Performa+ / Palit GTX 1080 GameRock / Chieftec GPS-700A8 / 120 Gb SSD / 27″ FHD |
| 33LeD31 | Member Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2011 Откуда: с того тыс.лет. | mag2791 писал(а): …Выпаял беременный кондёр на материнке (470 мкФ, 6.3 В)…Можно ли впаять например 1000 мкФ, 6.3 В или 470 мкФ, 10 В?… Важно в какой цепи он стоит,его функциональное назначение.У кондесатора много параметров,не только ёмкостьнапряжение.Не имея достаточно — лучший вариант — поменять на точно такой же. |
| vcxz4321 | Member Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2009 Откуда: Саранск | 33LeD31 лучший вариат в этой ситуации это 470мФ 10В ибо он есть в наличии. _________________ FX 6100 4.329ГГц, Zalman 9700NT, 8GB DDRIII 1872, Gigabyte GTX 660OC 2048MB, 120Gb KINGSTON SA400S37120G, 60Gb OCZ Agility 3, HDD 500+500, БП OCZ500 |
| Furmanoff | Member Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2005 Откуда: Germany, RLP | mag2791 писал(а): Я сам склонялся к замене на 1000 мкФ, 6.3 В меняйте |
| SerjDEVIL | Member Статус: Не в сети Регистрация: 28.03.2010 Откуда: Тихорецк | Да вольтаж один должен быть, а емкость можно повышать! Кондер нужен для сглаживания скачков, а что он сгладит, если будет выдавать выше номинала? _________________ S3-Vanta-RivaTNT-GeForce2-GeForce4-Radeon9000-FX5200-FX5500-9600XT-9800Pro-7600GT-8500GT-4670-4850-GTS450-GTX560-6870-6950-7870-660-7970-290-770-290X |
| mag2791 | Junior Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2010 | Итак: заменил на 470 мкФ, 10 В — он ещё по диаметру подошёл (между слотами памяти стоит) — результат — материнка не стартонула (проц тёплый). вернул назад беременный — снова заработала. Пожалуй придётся всё же номинал съездить купить, либо с этой же материнки переставить такой же кондёр (возможно в цепи питания памяти отклонения недопустимы?), а в другую цепь — попробовать поставить на 470/10 или 1000/6,3 ПС. Спасибо всем откликнувшимся |
| Vladson | member+ Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2004 Откуда: Estonia,Tallinn | Clay Allison писал(а): в ряде случаев может иметь важное значение Это случаи когда ты собираешь RC-генераторы или мульики, в фильтрах же питания чем больше тем лучше, хоть «стопицот» поставь (образно говоря) _________________ X99-TF/E5-2678v3+Evo212/2x16Gb-DDR4-Gloway-TYPE-a@2133-12-13-13-26/GTX970/Asgard-AN3-2TNVMe |
| vital_xbc | Member Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2007 Откуда: Барнаул Фото: 2 | Конденсаторы на 6,3В и меньше являются LowESR, соответственно нужно именно такие и ставить, неудивительно что с 10В не запустилось — он уже на 100кгц ничего не сгладит. Емкость не только можно, но и нужно повышать, причем порой существенно, раза в 2-3 минимум. Замените все конденсаторы на 1500-3300мк на 4-6,3В, если в цепи питания проца, то можно и 2,5В, ничего страшного не будет, помните — чем меньше напряжение конденсатора, тем тоньше диэлектрик, короче обкладки и соответственно меньше ESR, что в данном случае очень критично. Т.е. если ставите в цепь питания проца, то ставьте только LowESR конденсаторы, причем в данном случае лучше найти полимерные(они практически вечные), на 680-820мк 2,54В будут лучшим выбором. Еще не мешает осмотреть керамику под сокетом(мертвые либо синеют либо рассыпаются, смотрите внимательно, они на вид будут перегретыми), очень часто из-за рассыпавшихся керам.конденсаторов электролиты закипают и взрываются, замена только электриолитов поможет ненадолго, потому как кондеры так и продолжат «беременеть», в некоторых особо тяжелых случаях возможен выход из строя процессора из-за больших импульсных помех, пока замечено на 478 и 775 сокете, а вот 754939АМ23 обычно выживают. Clay Allison ваши посты удалены за полное незнание мат.части, в особенности не знание принципа работы импульсных преобразователей. _________________ i7-4770K@4800+CM-N280L|Z87Extreme6+32GB@2400MHz 1,7V|2xRX580@1400_8900+65″4K+31,5″4K|AX860|JB465W-3000R2600R2700|V3-571G|D5300D3300NX30 |
| Clay Allison | Member Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2006 Откуда: Kyiv | vital_xbc писал(а): Конденсаторы на 6,3В и меньше являются LowESR, соответственно нужно именно такие и ставить, Вот конденсатор на 10v Low ESR Я снова ошибаюсь? Допустим возле процессора вздулись все конденсаторы 3300uf 6v Low ESR. Я заменяю их на 3300uf 10V Low ESR. После замены всё должно заработать. Я прав или я ошибаюсь? vital_xbc писал(а): Clay Allison ваши посты удалены за полное незнание мат.части Зачем было тереть ссылку на хорошие бренды среди производителей конденсаторов на https://wiki.rom.by ? vital_xbc писал(а): в данном случае лучше найти полимерные(они практически вечные) Полностью согласен. Про них я уже давно знаю. vital_xbc писал(а): Конденсаторы на 6,3В и меньше являются LowESR, соответственно нужно именно такие и ставить, неудивительно что с 10В не запустилось — он уже на 100кгц ничего не сгладит. Вопрос. Этот тоже «ничего не сгладит»? vital_xbc, ещё вопрос. Полимерные конд. в цепи питания процессора можно ставить меньшей ёмкости, верно? Допустим возле проц. стоит несколько электролитических 3300uf 6v Low ESR, я их всех меняю на полимерные 1500uf-6,3v 105°C. Это ведь верная замена, потому что новые — полимерные, верно? _________________ Я пью borjomi |
| mag2791 | Junior Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2010 | Я в мат. части не силён, потому и спросил совета. Кондёр вспух только один (материнка работает) между слотами памяти, т.е полагаю что в цепи питания памяти, и диаметром более 6мм туда не поставить. Выходит что самый подходящий вариант — переставить точно такой же кондёр с другой цепи, а там впаять 1000uf 6,3V — так правильно будет? |
| vital_xbc | Member Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2007 Откуда: Барнаул Фото: 2 | Цитата: Я снова ошибаюсь? У человека явно был самый обычный. LowESR на 10В используются редко, иногда попадаются в качественных БП в цепи дежурки и 5В источнике. На 6,3В, выпаянный с мамки будет 100% LowESR, потому как другие на такое напряжение на них полностью отсутствуют. Цитата: Это ведь верная замена, потому что новые — полимерные, верно? Если вы поставите на 2,5В или 4В — то да, если на 6,3В — надо смотреть даташиты на конкретные конденсаторы. Как вы заметили, полимерные конденсаторы имеет довольно малую емкость, это не просто так. Можете рассмотреть несколько ревизий мат плат, так вот там где раньше стояли электролиты на 2200-3300мк, вполне могут поселиться полимерники на 470-820мк. Цитата: Полимерные конд. в цепи питания процессора можно ставить меньшей ёмкости, верно? В данном случае имеет значение не емкость, а именно сопротивление на высокой частоте, соответственно емкость здесь — вторична. _________________ i7-4770K@4800+CM-N280L|Z87Extreme6+32GB@2400MHz 1,7V|2xRX580@1400_8900+65″4K+31,5″4K|AX860|JB465W-3000R2600R2700|V3-571G|D5300D3300NX30 |
| Clay Allison | Member Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2006 Откуда: Kyiv | vital_xbc писал(а): Если вы поставите на 2,5В или 4В — то да, если на 6,3В — надо смотреть даташиты на конкретные конденсаторы. Хорошо, а если тогда я поставлю PSA 1200uf 4v 105°C вместо вздутых старых 3300uf 6v Low ESR, то это будет нормальная замена? _________________ Я пью borjomi |
| alexlos1983 | Junior Статус: Не в сети Регистрация: 05.04.2010 Откуда: Москва | Если нет под рукой Low ESR нужного номинала, то попробовать можно и обычный, но с керамической блокировкой по вч от 0,1мкф и больше между ногами с другой стороны платы, желательно побольше номиналом=) Обычно прокатывало! |
| -=qwe=- | Junior Статус: Не в сети Регистрация: 12.12.2010 | vital_xbc писал(а): Цитата: В данном случае имеет значение не емкость, а именно сопротивление на высокой частоте …….. Ну, да, точнее его реактивное сопротивление на рабочей частоте, т.е. его индуктивность, что и уменьшено в LowESR кондёрах. Ставить электролиты с меньшим рабочим напряжением — чревато пробоем межобкладочного диэлектрика или преждевременным вскипанием электролита по причине большой относительно номинала амплитуды пульсации. SMD керамика больших размеров может быть до 10 мкФ, так что, лучше выбирать из таких, а не 0,1мкФ, они на таких частотах и характере нагрузки будут эффективнее. А вообще, в обвязке питания проца, памяти, клокера, AGP/PCI-E должны стоять как минимум LowESR. Да и в других узлах матери они не помешают. Ёмкость можно увеличивать безбоязненно, но по напряжению не ниже установленных (это не батарейки — ничего не спалят, но сами целее будут). |
—
Кто сейчас на конференции | Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2 |
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |
| Лаборатория |
Конденсатор — замена на больший — можно ли так?
Рекомендованные сообщения
подскажите можно ли заменить конденсатор (электролитический) на 16в на конденсатор 50в или 160в с той же емкостью, емкость небольшая 5мкф и 200мкф?
если это можно то какие отклонения будут или будут какие-то положительные моменты от такого запаса?
может конденсаторы будут дольше жить ?
Изменено 17 сентября 2009 пользователем Astronom
можно заменить конденсатор 16в на конденсатор 50в или 160в с той же емкостью.
конденсаторы будут дольше жить, но по габаритам они больше
а если в БП туда ставить надо как можно больше емкостью (меньше пульсации)
в переходных цепях (с каскада на каскад)емкость играет роль фильтра (чтобы пропустила низы больщая емкость 10 -50мкф ,чтобы не пропустила низы малая 10 -1000 пф)
если во времязадающих цепях там тоже все завязано.
короче слету ничего сказать нельзя — надо смотреть где стоит чтобы менять емкость в ту или другую сторону.
Изменено 17 сентября 2009 пользователем Rede RED
Заменить можно, если по габаритам влазит в имеющуюся плату.
Про то что дольше жить бутет — это вряд ли (если нет выбросов напруги более 16В).
если это можно то какие отклонения будут или будут какие-то положительные моменты от такого запаса?
Отклонения: геометрические (увеличение габаритов)
Положительные моменты: никаких (разве, что сэкономленное время на поиски «оригинального» кондера)
Нет никакой заслуги тому, кто даёт золото, думая, что даёт камень (Будда)
Обновленный ассортимент тактовых кнопок Omron!
Компэл предлагает обновленный ассортимент миниатюрных тактовых кнопок производства компании Omron, который включает в себя разнообразные решения как для стандартных условий, так и для применения в условиях повышенной влажности.
Подробнее
Понятно, а ещё не понял почему так мало живут конденсаторы, в основном видел что 1000-2000 часов, это что всё до чего смогли додуматься люди?
Подскажите какие самые живучие конденсаторы, надо ли избегать Китай?
Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)
Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое
Подробнее
У электролитов сравнительно малый срок годности, даже если схема не работает со временем конденсатор прикажет долго жить (вроте лет 50). Это их конструктивная особенность. Разница может быть небольшая, зависящая от качества производства.
Не стоит ставить эл.лит. кондёры выпаяные из старых схем. Лучше купить новый (недавно изготовленный).
это что всё до чего смогли додуматься люди?
Зато у них есть ощутимое достоинство: большая ёмкость при малых размерах.
надо ли избегать Китай?
Учитывая то что китайци делают все и везде это вряд ли удастся.
Нет никакой заслуги тому, кто даёт золото, думая, что даёт камень (Будда)
Добавлено:
Еще можно несколько продлить жизнь кондерам понижением температуры электролита (охлаждаем плату, устройство,..)
Нет никакой заслуги тому, кто даёт золото, думая, что даёт камень (Будда)
Конденсаторы мало живут по двум причинам. Первое, это высокая температура в месте эксплуатации. Если рядом что нибудь их греет, они естественно быстро высыхают. И китайцы специально не ограничивают температуру, чтобы они высыхали, а пользователи покупали новые устройства. Второе это большие токи. Конденсаторы рассчитаны на максимальный ток пульсации. И ток пульсации превышающий рабочее значение в 90% случаев существенно сокращает срок службы. Можно поставить более мощные конденсаторы. Но нужно знать, что именно ставите. Они будут на то же напряжение и той же емкости но в два раза толще. Как вариант, поставить несколько конденсаторов меньшей емкости в параллель. Это увеличивает ток во столько раз, сколько конденсаторов параллельно. Отсюда вывод. Чтобы увеличить срок службы конденсатора. Нужно изолировать его по температуре и поставить конденсатор такого типа, чтобы его рабочий ток в два раза был больше чем у обычного или несколько в параллель.
Можно поставить более мощные конденсаторы. Но нужно знать, что именно ставите. Они будут на то же напряжение и той же емкости но в два раза толще.
Эта фраза запутала, как это на тоже напряжение и той же емкости но в два раза толще? Я так понял что толще они становятся чем выше напряжение и емкость а если и напряжение и емкость та же то почему они будут толще?
рассчитанные на более высокий импульсный ток, зависит от типа кондеров…
Я так понял что толще они становятся чем выше напряжение и емкость
это так в пределах одного типа…
> Правила форума <
…из древних времен доходят до нас слухи о колдунах и волшебниках… — кто бы мог подумать, что так может начинаться дипломная работа по радиотехнике…
…это не дым от канифоли, нет… это души умерших транзисторов….
Первый закон Ома: никому не рассказывать про Ома!
Ну вот, а ты говорил ноль…
И ещё вопрос, увидел что есть два разных типа, полярные и неполярные, поэтому вопрос куда нельзя ставить неполярные конденсаторы и для чего они нужны?
рассчитанные на более высокий импульсный ток, зависит от типа кондеров…
то есть вместо электролитического алюминиевого поставить керамический с теми же характеристиками?
куда нельзя ставить неполярные конденсаторы
логично будет ответить «туда, куда их ставить не надо»
для чего они нужны?
все для того-же, накапливать энергию
то есть вместо электролитического алюминиевого поставить керамический с теми же характеристиками?
керамических с такими-же характеристиками не найдешь, тоже электролиты, но другого «форм-фактора», если можно так выразиться…
а вообще лучше вот это почитай: https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_конденсатор
> Правила форума <
…из древних времен доходят до нас слухи о колдунах и волшебниках… — кто бы мог подумать, что так может начинаться дипломная работа по радиотехнике…
…это не дым от канифоли, нет… это души умерших транзисторов….
Первый закон Ома: никому не рассказывать про Ома!
Ну вот, а ты говорил ноль…
Если я примерно месяц назад чинил свой монитор, одной из вышедших из строя деталей был конденсатор 47мкФ 160в (вздулся со спец эффектами в виде клубов пара и унес за собой полевой транзистор.). В магазине местном не было на такое напряжение (были только на меньшее). Я поставил конденсатор 68 года выпуска на 50мкФ 350в. С ним монитор заработал и работает уже больше месяца. Стоит ли мне беспокоиться о замене конденсатора на более новый или раз работает то можно особо не париться?
Перед тем как ставить этот конденсатор, присоединил к нему омметр, стрелка отклонилась примерно на 1/2 шкалы и быстро вернулась в исходное положение, при аналогичной операции с новым кондером 50мк 25в, стрелка так же отклоняется приблизительно на 1/2 шкалы, т.е как я понимаю емкость конденсатор почти не потерял так?
Это вопросы за пределами точных наук. С 68 года времени прошло достаточно, чтобы изменились физические параметры материалов из которых конденсатор изготовлен. Кроме того конденсатор имеет несколько характеристик, а не только емкость и допустимое напряжение. Еще импульсный ток, внутреннее сопротивление, частотные параметры и паразитные параметры. Все что Вы описали это экстрим. Для измерения емкости используется недорогой китайский тестер, который показывает более менее точное цифровое значение емкости, а не «полшкалы стрелки, которая возвращается обратно». Каждый имеет право заниматься экстримом, но искать в нем точные значения не имеет смысла. Чтобы не беспокоиться нужно использовать качественные конденсаторы, новые, с параметрами в два раза превышающими необходимые.
Поэтому ставить вопрос потерял емкость конденсатор или нет в данном случае некорректно. Чтобы узнать что у него там с емкостью. Нужно взять нормальный тестер. Померить емкость. Установить конденсатор в схему. Поработать полчасика. И опять померить. Вот тогда можно более менее уверенно говорить, что его емкость нормальная. Но уж точно не по показаниям стрелки тестера…
Изменено 17 сентября 2009 пользователем v777779
17.09.2009 в 16:24, Rede RED сказал:
///////////////////
Добрый день, подскажите пожалуйста, у меня бесперебойник, у него сгорел электролитический конденсатор (Всего их два). Купил аналог, вместо 63в на 200в напряжение и размером по больше, сказали не на что не влияет, главное чтобы не ниже были характеристики. Впаял в схему, собрал, стал подключать батареи и у меня взрывается второй конденсатор (старый который), новому ничего. Что могло пойти не так? Может все таки из-за разницы в характеристиках?
Изменено 16 апреля пользователем Falconist
Оверквотинг
Нет, это означает, что в бесперебойнике неисправность и ее нужно устранять.
И, вполне возможно, что вы сами эту неисправность и внесли.
Изменено 16 апреля пользователем Gregorianets
Полярность перепутал, не?
Да и что значит сгорел, прямо с огнём?
Если у Вас умер один конденсатор, то остальные в этой цепи скорее всего тоже на подходе. Тупо менять конечно не надо, но проверить ESR-метром обязательно.
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.
Источник