Можно ли по доверенности быть законным представителем

Можно ли передоверить законное представительство?

#1 Ася

Отправлено 13 February 2006 — 00:32

Вопрос собственно в том, можно ли совершить сделку с участием малолетнего, в интересах которого будет действовать не непосредственного его родитель, а уполномоченное родителем лицо на совершение этой сделки?

Сообщение отредактировал Ася: 13 February 2006 — 00:44

#2 mnatsa

Отправлено 13 February 2006 — 00:41

Ася

Т.е. получается, что родители не могут выдать доверенность иному лицу действовать в интересах их детей?

Неправильный вывод. В законе такого запрета нет.

А в ст. 52 ГПК вообще есть норма разрешающая выдачу доверенности законным представителем.

Какой округ у Вас?

#3 Ася

Отправлено 13 February 2006 — 00:47

Спасибо за ответ.

Думаю, что округ СВАО. Это район м. ВДНХ, вроде бы контора находится на Дмитровском шоссе.

Вопрос такой — можно ли передоверить законное представительство.

В ГПК — там все немного другое. Я имею в виду именно сделки, и в частности безвозмездную сделку — договор передачи.

#4 Ася

Отправлено 13 February 2006 — 19:52

Заранее дико извиняюсь, что задала вопрос здесь. Фактически продублировала в семейном праве, но там никого практически нет

Можно ли передоверить права законного представителя? Может ли родитель уполномочить доверенностью третье лицо заключить сделку от имени этого родителя, действующего в интересах малолетнего?

Или для совершения сделки с участием малолетнего (несовершеннолетнего) необходимо ЛИЧНОЕ присутствие одного из родителей?

Думаю, что все же это не так, и родитель может выдать доверенность и сделка будет законной. Более того, у меня даже в суде был такой договор купли-продажи квартиры, в которой стороной по сделке выступал родитель в интересах малолетнего ребенка, но договор от его имени был подписан представителем, полномочия которого были удостоверены доверенностью. Все спокойно прошло в суде и потом в москомрегистрации.

#5 Lara_Kuznetsova

Отправлено 13 February 2006 — 20:01

#6 Салимулин

Отправлено 13 February 2006 — 20:04

Если мы говорим о малолетних (28 ГК), то вынужден признать, что передоверия тут не получается: мешает слово «только».

#7 Lara_Kuznetsova

Отправлено 13 February 2006 — 20:14

скорее, «только» ограничивает круг лиц, могущих быть законными представителями. запрета на выдачу доверенности нет.

П.С. про передоверие вообще говорить не приходится, поскольку оно имеет место при выдаче доверенности

#8 -Тэд-

Отправлено 13 February 2006 — 20:17

Вопрос такой — можно ли передоверить законное представительство.

Смотря что имеется в виду. Если родитель, действующий за своего несовершеннолетнего даёт доверенность другому лицу (представителю) на заключение договора передачи, то можно. Если представитель, которому выдана такая доверенность, хочет передоверить полномочия уже другому лицу, то у меня есть сомнения, хотя бы на том основании, что среди удостоверительных надписей нотариусов, утвержденных Минюстом, нет такой удостоверительной надписи как удостоверение передоверия по доверенности, выданной законным представителем несовершеннолетнего.

#9 Салимулин

Отправлено 13 February 2006 — 20:19

Статья 28. Дееспособность малолетних

1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.

Ну да, запрета нет? есть строгий круг, куда доверенное лицо не включается

#10 Lara_Kuznetsova

Отправлено 13 February 2006 — 20:32

Салимулин

ст. 26 и 28 — в сравнительнии показывают пределы самостоятельного осуществления прав несовершеннолетними. если от 14 до 18 — с согласия родителей, etc., то до 14 — только родители. согласие на совершение сделки значения не меет. имхо «только» используется для обозначения именно этого.

а исходя из Вашей позиции, родители представителя даже в суд привлечь не смогут.

#11 Салимулин

Отправлено 13 February 2006 — 20:37

если от 14 до 18 — с согласия родителей

так и доверенности не нужно

до 14 — только родители

доверенности нет места — императив

а исходя из Вашей позиции, родители представителя даже в суд привлечь не смогут

Такая сделка должна быть признана недействительной в силу дефекта со стороны субъекта.

#12 aleng

Отправлено 13 February 2006 — 21:55

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ от 10 апреля 2002 г. N 99

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ РЕЕСТРОВ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ НОТАРИАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ, НОТАРИАЛЬНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ И УДОСТОВЕРИТЕЛЬНЫХ НАДПИСЕЙ НА СДЕЛКАХ И СВИДЕТЕЛЬСТВУЕМЫХ ДОКУМЕНТАХ

Форма N 46

Удостоверительная надпись на доверенности, выданной законным представителем (родителем) несовершеннолетнего до 14 лет

Доверенность подписана гр. (фамилия, имя, отчество), действующим как законный представитель своего несовершеннолетнего сына (дочери) (фамилия, имя, отчество, дата и год рождения), в моем присутствии.

Личность его установлена, дееспособность и полномочия проверены.

Добавлено в [merge]1139846142[/merge]

ФЗ РФ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ

Статья 7. Открытость сведений о государственной регистрации прав

3. Сведения …

предоставляются в установленном законом порядке только:

…

физическим и юридическим лицам, получившим доверенность от правообладателя или его законного представителя;

#13 Ася

Отправлено 14 February 2006 — 00:09

Тэд, спасибо за ответ. Я тоже так думаю, меж тем, наши нотариусы и департамент думают иначе. Нет ли у Вас какой-либо практики, на которую можно сослаться в этом случае?

Аннет_из_Твери,

Спасибо большое за ссылку. Разумеется, эту тему я читала, но ответа в ней на мой вопрос, к сожалению нет.

#14 Ася

Отправлено 14 February 2006 — 00:12

aleng

Спасибо огромное. Это действительно именно то, что нужно.

#15 Виктор О

Отправлено 14 February 2006 — 00:52

Вопрос собственно в том, можно ли совершить сделку с участием малолетнего, в интересах которого будет действовать не непосредственного его родитель, а уполномоченное родителем лицо на совершение этой сделки?

Можно. Мне приходится за босса подписывать договоры, когда он детям что-нибудь дарит. Запрета нет.

#16 IAY

Отправлено 14 February 2006 — 01:22

Lara_Kuznetsova,

а исходя из Вашей позиции, родители представителя даже в суд привлечь не смогут.

Хм-хм… В ГПК по этому поводу ничего не сказано. А Салимулин пишет о материальных правах, а не о процессуальных.

Ася

Это действительно именно то, что нужно.

Не уверен…

aleng ,

В нотариальном порядке моугт удостоверяться не только доверенности в смысле ГК РФ. Что касается предоставления сведений из реестра, то это тоже не сделка. Ася, как я понял, спрашивает именно о представительстве при совершении сделок. Проблема это далеко не однозначна.

Пример pro:

=====================================================

В практике работы нотариусов часто возникает вопрос о возможности совершения сделок с имуществом малолетних граждан не их законными представителями, а представителями по доверенностям, выданным, в свою очередь, законными представителями. Иными словами, вправе ли родители, усыновители и опекуны выдавать доверенности на совершение сделок от имени малолетних граждан.

По мнению автора, эта проблема представляется в достаточной степени надуманной и заключение подобных сделок не противоречит действующему законодательству.

Противоположное утверждение базируется главным образом на буквальном толковании использованного в п. 1 ст. 28 ГК слова «только»: за несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, сделки могут совершать только их родители, усыновители или опекуны. Из указанной формулировки сделан вывод, что совершение сделок от имени малолетних граждан относится исключительно к личным полномочиям их законных представителей. Представляется, что подобный вывод является неправильным. Из названной нормы вытекает лишь следующее:

— малолетние граждане сами не вправе совершать сделки; данное общее правило подтверждается исключением, предусмотренным п. 2 ст. 28 ГК;

— сделки от имени малолетних граждан не вправе совершать лица, не наделенные законными полномочиями (бабушки, дедушки, братья, сестры и т. п.);

— законными представителями несовершеннолетних граждан являются только родители, усыновители или опекуны.

Никаких иных умозаключений из правила, установленного п. 1 ст. 28 ГК, следовать не может. Возможность реализации гражданских прав через представителя ограничена лишь рамками п. 4 ст. 182 ГК: не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а равно других сделок, указанных в законе. Данное ограничение установлено для совершения действий, отличающихся особой спецификой и связанных непосредственно с личностью их участников. В отношениях между родителями и их несовершеннолетними детьми такими действиями могут являться, например, воспитание детей, забота родителей об их здоровье, обеспечение получения детьми основного общего образования; защита родителями прав и интересов детей, наконец, содержание родителями детей. Это действительно личные обязанности родителей, которые не могут быть переданы ими другим лицам.

Распоряжение имуществом не относится к действиям исключительно личного характера, и запретить возможность представительства для реализации полномочий было бы неправомерно.

Дополнительным аргументом в защиту высказанной позиции является установленный законом порядок совершения сделок с имуществом от имени граждан, признанных недееспособными. Как недееспособные граждане, так и малолетние дети, не достигшие шестилетнего возраста, сами не вправе совершать сделки. Однако ст. 29 ГК не запрещает возможности передачи полномочий опекуна по распоряжению имуществом другим лицам.

============================================================

Из книги «НАСТОЛЬНАЯ КНИГА НОТАРИУСА», автор процитированного отрывка Зайцева Татьяна Ильинична — главный консультант и советник президента Нотариальной палаты Свердловской области, руководитель отдела нотариальной практики Центра нотариальных исследований при Федеральной нотариальной палате России

contra:

В соответствии со ст.28 ГК РФ за несовершеннолетних, не достигших 14 лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только родители, усыновители или опекуны. Нормами действующего законодательства оформление доверенностей от имени законных представителей несовершеннолетних в возрасте до 14 лет не предусмотрено. Более того, данное представительство возникает на основании закона, является обязательным и не зависит от воли представляемого.

Сделки, оформленные по таким доверенностям, ничтожны

автор ответа Пресс-секретарь Учреждения юстиции

по Новосибирской области Столбов В.Н.

С приветом,

Игорь

#17 Ася

Отправлено 14 February 2006 — 01:59

Виктор О

Получается, что Ваш босс выступает, как я поняла, дарителем, а его ребенок — одаряемым. В этом случае, как я понимаю, Вы просто представляете интересы босса. А в интересах ребенка действует другой родитель или сам босс. Так?

#18 Виктор О

Отправлено 14 February 2006 — 02:11

А в интересах ребенка действует другой родитель или сам босс. Так?

Другой родитель

#19 Ася

Отправлено 14 February 2006 — 03:25

У меня же вопрос в другом. Может ли ДРУГОЙ родитель выдать доверенность Вам на совершение сделки от его имени в интересах ребенка?

#20 Виктор О

Отправлено 14 February 2006 — 11:23

Может ли ДРУГОЙ родитель выдать доверенность Вам на совершение сделки от его имени в интересах ребенка?

Я не совсем понял Ваш вопрос. Может ли родитель выступить на одной стороне, а для представления другой стороны выдать доверенность? Если это, то нет.

#21 aleng

Отправлено 14 February 2006 — 13:19

ТЭД

Ну вот же есть:

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПРИКАЗ от 10 апреля 2002 г. N 99ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ РЕЕСТРОВ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ НОТАРИАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ, НОТАРИАЛЬНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ И УДОСТОВЕРИТЕЛЬНЫХ НАДПИСЕЙ НА СДЕЛКАХ И СВИДЕТЕЛЬСТВУЕМЫХ ДОКУМЕНТАХФорма N 46Удостоверительная надпись на доверенности, выданной законным представителем (родителем) несовершеннолетнего до 14 лет

Доверенность подписана гр. (фамилия, имя, отчество), действующим как законный представитель своего несовершеннолетнего сына (дочери) (фамилия, имя, отчество, дата и год рождения), в моем присутствии.Личность его установлена, дееспособность и полномочия проверены.

(прошу прощения, что процитировал то, что говорил вчера в другой теме)

#22 IAY

Отправлено 14 February 2006 — 14:27

Я думаю формальным обоснованием возможности подписания доверенности законным представителем является следующее: доверенность — это, в общепринятом понимании, сделка. Следовательно, доверенность несовершеннолетнего — это сделка, которую могут совершить законные представители.

Сам же я считаю, что это неверно. Ведь закон не случайно законным представителем указывает прежде всего родителей. Они наиболее близки к несовершеннолетнему и, предположительно, лучше смогут защитить его интересы. Если же они передоверят свои полномочия другому человеку, то он, даже с учетом положений п.2, 3 ст. 28 ГК РФ, может нанести ущерб интересам несовершеннолетнего.

Все это мое ИМХО и я прекрасно понимаю, что родители тоже могут наворотить делов.

С приветом,

Игорь

#23 Ася

Отправлено 14 February 2006 — 16:36

Игорь,

но ведь можно же в доверенности указать ПРЯМО какие полномочия ты доверяешь. Скажем, типа «уполномочиваю Иванова Ивана Ивановича подписать от моего имени в интересах моей малолетней дочери Ивановой Анны Ивановны договор передачи квартиры такой-то, расположенной по такому-то адресу».

И все. Неужели такая доверенность может нанести ущерб несовершеннолетнему?

#24 IAY

Отправлено 14 February 2006 — 16:43

Ася ,

Мы ведь обсуждаем не возможный ущерб, а то как понимать слово «только» в ст. 28 ГК РФ. Мне кажется, что его следует понимать буквально. Только родители и все.

Игорь

#25 aleng

Отправлено 14 February 2006 — 17:20

А вот еще:

Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 марта 1996 г. N 1055

ИНСТРУКЦИЯ

О ПОРЯДКЕ СОВЕРШЕНИЯ НОТАРИАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ

ДОЛЖНОСТНЫМИ ЛИЦАМИ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ

33. Доверенности от имени несовершеннолетних, не достигших 14 лет, а также от имени граждан, признанных в судебном порядке недееспособными, могут совершать их родители (усыновители), опекуны (статьи 28, 29 Гражданского кодекса РФ).

МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ от 23 мая 1999 г. N 170

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ

ПО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 27.05.2004 N 158)

Утверждаю

Министр юстиции СССРВ.ТЕРЕБИЛОВ 15 марта 1974 года

Согласованас Министерством обороны СССР

ИНСТРУКЦИЯ

О ПОРЯДКЕ УДОСТОВЕРЕНИЯ ЗАВЕЩАНИЙ И ДОВЕРЕННОСТЕЙ

КОМАНДИРАМИ (НАЧАЛЬНИКАМИ) ВОИНСКИХ ЧАСТЕЙ, СОЕДИНЕНИЙ,

УЧРЕЖДЕНИЙ И ВОЕННО-УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ, НАЧАЛЬНИКАМИ,

ИХ ЗАМЕСТИТЕЛЯМИ ПО МЕДИЦИНСКОЙ ЧАСТИ, СТАРШИМИ

И ДЕЖУРНЫМИ ВРАЧАМИ ГОСПИТАЛЕЙ, САНАТОРИЕВ

И ДРУГИХ ВОЕННО-ЛЕЧЕБНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ

Доверенности от имени несовершеннолетних, не достигших 15 лет, могут выдаваться лишь их законными представителями: родителями, усыновителями или опекунами.

Источник