Можно ли переоформить лицевой счет квартиры если есть долг
Содержание статьи
Долг по квартплате, новый лицевой счет — Правовед.RU
Такая ситуация. Приобрели квартиру с долгами по коммунальным платежам. При покупке о долгах знали, квартира продавалась дешевле, кроме того закон нас защищает от уплаты чужого долга, т.к. обязанность по оплате комунальных платежей возникает с момента регистрации права собственности. ТСЖ или ЖКХ, которое оказывает эти услуги так же вкурсе о том, что мы купили квартиру с долгами, в курсе что с нас они их требовать права не имеют и претензий соответственно у них к нам нет, НО…
новый лицевой счет на нового владельца (то есть нас) они заводить не хотят, — говорят что лицевой счет заводится на квартиру а не на владельца и потому в квитанции за ком. услуги постоянно висит огромный долг, который вроде как чужой, но все равно неприятно, и когда он исчезнет и исчезнет ли вообще они сказать не могут.
Вопрос такой.
Есть ли какие нибудь нормы права и законы, согласно которым ТСЖ обязаны нам, как новым собственникам, завести новый лицевой счет, на котором не будет долгов? или так и будут приходить квитанции с долгами, пока кто нибудь их не оплатит?
05 Мая 2015, 16:51, вопрос №817441
Анатолий, г. Нижний Новгород
600 стоимость
вопроса
вопрос решён
Свернуть
Консультация юриста онлайн
Ответ на сайте в течение 15 минут
Задать вопрос
Ответы юристов (9)
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Уважаемый Анатолий!
новый лицевой счет на нового владельца (то есть нас) они заводить не хотят, — говорят что лицевой счет заводится на квартиру а не на владельца
Анатолий
Это не так. Все коммунальные услуги предоставляются конкретному лицу на основании договора. В квартирах муниципальных — по договором социального найма, а если квартира в собственности — по договорам с собственником (собственниками) жилого помещения. В ТСЖ обязаны заключить с Вами договор на предоставление коммунальных услуг и открыть Вам новый лицевой счёт.
Так же руководство ТСЖ имеет право взыскать с прежних членов их долги в судебном порядке. Но это их проблемы, но никак не Ваши.
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Юрист, г. Великий Новгород
т.к. обязанность по оплате комунальных платежей возникает с момента регистрации права собственности.
Анатолий
Кроме платы за капитальный ремонт. Согласно ч.3 ст.158 Жилищного кодекса РФ обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома, в том числе не исполненная предыдущим собственником обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт.
получен
гонорар 22%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Вам необходимо обратиться с письменным требованием в ТСЖ об обязании открыть новый финансовый лицевой счет на ваше имя как на новых собственников квартиры без отражения в нем задолженности, возникшей до приобретения права собственности на жилье, поскольку в соответствии с договором купли-продажи квартиры вы не брали на себя обязанности погашать долги предыдущего собственника. Также можете потребовать произвести перерасчет по текущему счету и потребовать исключить из него существующую задолженность, как относящуюся к предыдущему собственнику квартиры, а не к вам.
Требование направьте ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении на адрес ТСЖ.
В случае, если новый счет так и не откроют, ответа не получите, обращайтесь в суд с аналогичным иском к ТСЖ.
получен
гонорар 44%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Наумова Анастасия
Юрист, г. Томск
Здравствуйте.
Есть ли какие нибудь нормы права и законы, согласно которым ТСЖ обязаны нам, как новым собственникам, завести новый лицевой счет, на котором не будет долгов?
Анатолий
Нет, таких норм нет. Это часто встречающаяся ситуация, когда и ТСЖ понимает, что долг не взыскать с нового собственника, и собственник сам не оплачивает, однако долг просто списать ТСЖ не может, поэтому он «висит» в воздухе.
В суд ТСЖ вряд ли обратится — нужны данные бывшего собственника плюс есть большой риск, что с него нечего взять, в итоге ТСЖ может потратиться на пошлину и ничего не получить взамен, они не заинтересованы в этом, поэтому с большой долей вероятности никаких мер к разрешению дела в судебном порядке предпринимать не будут.
или так и будут приходить квитанции с долгами, пока кто нибудь их не оплатит?
Анатолий
Так и будут. Если ТСЖ с Вас долг не требует, подачу коммунальных ресурсов не ограничивает — в принципе, можно оставить как есть и оплачивать только свои платежи.
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Добрый день. Думаю не лишним будет письменное извещение с приложением копии св-ва о праве собственности таких служб как горгаз, водоканал теплосети и электросети. Так как данные организации непосредственно и предоставляют ресурсы (газ, вода, водоотведение, тепло и электричество), ТСЖ является лишь посредником, то необходимо поставить эти службы в известность о смене собственника, чтобы долги у них от прежнего собственника отграничились от вас.
получен
гонорар 33%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Согласно ст 153 ЖК РФ
Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
[Жилищный кодекс РФ] [Статья 153]
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
Рекомендую Вам направить письмо с приложением св-ва о праве собственности, а так же порекомендовать им взыскать задолженность с бывшего собственника в суд. порядке, в письме так же поясните, что данная сумма Вас вводит в заблуждение
Так же Вы имеете полное право просить открыть новый лицевой счет на ваши ФИО
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
ТСЖ не вправе выставлять Вам счет по оплате коммунальных платежей за время владения квартирой продавцом, на Вас должен быть выписан самостоятельный счет на оплату, поскольку согласно ЖК РФ:
Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
1.1) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования с момента заключения данного договора;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 217-ФЗ)
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.
(п. 6 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
3. До заселения жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов в установленном порядке расходы на содержание жилых помещений и коммунальные услуги несут соответственно органы государственной власти и органы местного самоуправления или управомоченные ими лица.
Советую обратиться в государственную жилищную инспекцию
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
как новым собственникам, завести новый лицевой счет, на котором не будет долгов? или так и будут приходить квитанции с долгами, пока кто нибудь их не оплатит?
Анатолий
Добрый день! По существу вашего вопроса могу сообщить и
пояснить следующее, что данные правоотношения регулируются гражданским и жилищным законодательством
Российской Федерации, в соответствии с которым обязанность по оплате коммунальных услуг наступает с момента возникновения права собственности — ст. 153 ЖК РФ, кроме того в договоре купли-продажи должен этот момент быть прописан отдельным пунктом — посмотрите свой договор. Для решения данного вопроса если в мирном порядке при предьявлении свидетельства о праве собственности положительного решения нет — рекомендую подать письменное заявление в адрес руководителя организации которая выставляет в платёжном документе долг от прежних собственников — в котором в хронологическом порядке изложите ситуацию, что в соответствии с договором купли — продажи приобрели квартиру и в соответствии с свидетельством о праве собственности (Приложение № 1) с ____ года являетесь собственниками указанной недвижимости. Далее укажите — в связи с вышеизложенным прошу Вас: 1. Провести проверку по данному факту. 2. Заключить с со мной договор на управление домом с заведением нового лицевого счёта. 3. Дать указания должностным лицам на исключение графы в платёжном документе (квитанции на оплату услуг) — с суммой долга за предоставление услуг от прежних собственников. 4. О принятом решении прошу сообщить в установленном законом порядке. Приложите копию свидетельства о праве собственности. Можете лично отнести данное заявление. Если квитанции приходят от разных поставщиков услуг — теплосеть, водоканал и электроэнергии — то такие заявления подайте в адрес каждой. Ждите ответа и если он будет отрицательным — то подадите письменное заявление в адрес жилищной инспекции и прокуратуры по месту жительства на осуществление надзора и реагирования. С Уважением…
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
не могу закрыть вопрос. Так как новй л/с ни по каким законам не открывается, просто вносится фамилия нового собственника на основании договора, а долг вполне может висеть, не могут его взыскать. Проще было посоветовать не обращать внимание или же через суд снять долг с конкретной квартиры и собственника.
Все услуги юристов в Москве
Гарантия лучшей цены – мы договариваемся
с юристами в каждом городе о лучшей цене.
Источник
Переоформление лицевого счета при смене собственника — как переоформить после покупки квартиры, какие документы нужны
Получение жилья в наследство, по договору соц. найма, в результате дарения или покупки – дело ответственное и хлопотное. Новые хозяева после всех забот не всегда помнят, что их ожидает обязательный процесс – переоформление (перерегистрация) лицевого счета при смене собственника.
Последовательность перерегистрации коммунального лицевого счета после покупки жилья
Далеко не все понимают, в чем смысл лицевого счета. Чаще всего он представляется, как расчетный. Но, по своей сути, по своему назначению лицевой счет – это средство накопления информации. В нем содержатся сведения о квартире, собственниках, фиксируется история пользования электричеством, водой, газом, мусоропроводом и другими услугами.
Открытие и учет информации – это обязанность организации, предоставляющей хозяйственные услуги. Раньше лицевой счет представлялся в бумажном виде, с помощью карточек, на которых управляющая компания записывала все расходы.
Современный учет ведется с помощью компьютерных программ. При смене владельцев предприятия ЖКХ должны переоформить свой лицевой счет на основании обращения нового хозяина. Он, со своей стороны, должен выполнить определенную законом процедуру.
Лицевой счет – это средство накопления информации, его открывает обслуживающая организация.
Алгоритм действий
С точки зрения закона, возможность переписать лицевой счет очередной хозяин получает после оформления документации о праве собственности (сведения из ЕГРН). Право собственности автоматически накладывает на владельца жилья обязательства, ответственность по оплате работы коммунальных служб. Поэтому не стоить медлить, нужно выполнить следующие действия:
- Собрать необходимые документы и обратиться в ТСЖ, УК.
- ТСЖ, УК рассматривают документы и принимают решение – одобрение, если бумаги в порядке, или отказ. Весь процесс занимает от 2 до 5 дней.
Необходимые документы
При открытии счета на квартиру необходима следующая информация:
- Общая площадь, этаж, количество комнат, точный адрес.
- Комфортабельность: наличие централизованного горячего и холодного водоснабжения, водоотведения, газоснабжения, отопления, мусоропровода, лифта.
- Количество проживающих (зарегистрированных) лиц. Сведения об их регистрации, существующие субсидии, льготы на оплату услуг ЖКХ.
- Наличие приборов учета: счетчик ГВС и ХВС, электричество, газ.
Сведения берутся из технического паспорта квартиры, свидетельства права собственности, паспортных данных. Следует отметить, что сегодня управляющие компании отслеживают количество проживающих людей только при отсутствии индивидуальных приборов учета.
Чтобы перерегистрировать хозяйственные расходы на новоявленного собственника, ему нужно предоставить заявление, паспортные данные и документально подтвердить права собственника. Если ТСЖ и УК не установили собственную форму документа, заявление пишется в свободной форме. В нем могут указываться сведения:
- данные владельца, который взял на себя ответственность по оплате коммунальных услуг;
- список документов в приложении;
- показания приборов учета (в соответствии с информацией передаточного акта);
- согласие на работу с личными данными.
Для перерегистрации расходов на нового собственника необходимо написать заявление в ТСЖ или ТСН.
Паспорт (копия) подтверждает личность заявителя.
Куда обращаться
Для начала необходимо определить структуру, которая управляет домом. Это может быть ТСЖ или Управляющая компания. Эти сведения можно получить от соседей, от старых владельцев квартиры, но по закону, эта информация должна быть в публичном доступе – на информационных стендах в каждом подъезде (кто, где, контакты).
Следует помнить, что не все услуги оплачиваются через ТСЖ и УК. Существуют прямые договорные отношения между поставщиками услуг и собственниками квартиры. Организации формируют свои внутренние лицевые счета, поэтому следует обращаться напрямую к ним, предоставить тот же пакет документов.
В результате хозяин жилья получает на руки новый документ. Это может быть:
- договор об оказании услуг телевидения, связи, интернета;
- газо-, водо-, теплоснабжения;
- использование домофона и другие.
Можно ли переоформить лицевой счет через МФЦ?
У каждого районного многофункционального центра свой набор услуг. Как правило, процесс перерегистрации лицевого счета не входит в этот список. МФЦ может предложить произвести платежи коммунальных услуг или предоставить копии финансово-лицевого счета, выписку из домовой книги, карточки учета.
Такое отношение объясняется тем, что информация не содержится в единых государственных реестрах, но с другой стороны, относится к категории личных данных и нуждается в защите по закону 27 июля 2006 года N 152-ФЗ.
Когда новый владелец жилья оформляет коммунальные платежи на себя?
Переоформить все коммунальные документы следует в короткие сроки, это в интересах новых владельцев. Еще раз повторим, что основанием для переоформления являются такие документы:
- Акт, подписываемый при приеме-передаче собственности.
- Выписка из ЕГРП.
- Договор о продаже жилья.
Отсчет коммунальных платежей на лицевом счете новоявленного владельца начинается только после их подписания. Обращаться в УК нужно с момента получения хотя бы одного из них.
Перевод задолженности по коммунальным платежам?
Новым собственникам необходимо знать, что при покупке квартиры они, вместе с ответственностью по оплате коммунальных услуг, принимают на себя и все долги, оставшиеся от прежнего хозяина.
Еще до процедуры купли-продажи жилья с прежнего владельца нужно для этого получить полную информацию об отсутствии задолженности (справку от ТСЖ, УК).
Кроме того, необходимо проконтролировать данные приборов учета, которые указываются в передаточном акте на квартиру. Они должны соответствовать сведениям из справки ТСЖ, УК. И сама справка должна быть как можно более поздней даты.
Если новый владелец не проявил бдительность, и стал обладателем квитанции о большой задолженности по ЖКХ, то он будет обязан ее оплачивать согласно ГК РФ. Иначе он будет подвергнут различным штрафным санкциям. Разумеется, такое положение несправедливо. Исправить ситуацию можно только в суде, после погашения задолженности. Подается иск на возврат денежных средств.
При покупке квартиры долги за коммунальные платежи переходят новым собственникам.
Отказ в перезаписи лицевого счета
Отказ всегда должен быть обоснованным, а основанием может служить только непредставление необходимых документов, например, подтверждающих право собственности. Другие причины, в том числе задолженности по ЖКХ, не являются поводом для отказа.
Если управляющая компания не хочет переоформить свои коммунальные расчеты, то владелец квартиры может направиться в суд. В иск по защите прав потребителя может быть включено требование компенсации за причиненный моральный вред. И суд в таких случаях поддерживает собственника квартиры.
Разделение лицевых счетов в квартире
Далеко не редки ситуации, когда в семье со временем настолько остыли чувства, что супруги стали друг другу совершенно чужими людьми. Они вынуждены проживать совместно, но вести общее хозяйство не хотят, вынуждены разделить счета в квартире.
На сегодня в отношении деления лицевого счета сложилась двоякое отношение. Если следовать букве закона, то такое деление на 2 и более счетов невозможно. Лицевой счет открывается на определенную площадь, на которую оформлено право собственности, т. е. произведен раздел квартиры в натуре, на отдельные помещения, с собственным входом, кухней, туалетом и т. д.
Юристы по жилищному праву указывают, что согласно ст. 252 ГК РФ и Постановления пленума Верховного суда РФ № 8 от 24.08.1993 года, решение о разделе счетов не может быть принято, так как общее имущество квартиры (прихожая, ванная комната, туалет, кухня) не может быть поделено из-за несоразмерного ущерба имуществу. В этом случае оплату услуг рекомендуется производить на основании соглашения между собственниками и управляющей компанией. Иначе говоря, лицевой счет один, а оформление счета (платежные документы) раздельное.
Если следовать букве закона (по справедливости), то каждый собственник должен иметь отдельный лицевой счет на свою долю собственности. Регистрация (открытие) нового счета повсеместно практикуется в управляющих компаниях и часто оправдывается решением суда.
Заключение
Звание «собственник» накладывает на человека определенные обязательства по руководству своим имуществом. Только он может и должен организовать ведение лицевого счета. Управляющие компании, ТСЖ не вправе проявлять самостоятельность, переоформлять документы без письменного обращения.
Источник