Можно ли оплатить незакрытый больничный есть продолжение

Можно ли оплачивать больничный, который еще не закрыт и не продолжен? — Форум

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, сотрудник на больничном с 19.11.2020 по 30.11.2020. Сегодня (27.11.2020) предоставил электронный листок нетрудоспособности, в котором ещё не указано ни «Приступить к работе с», ни «Продолжение ЛН». Ближайший день зарплаты 30.11.2020 г. 
Можем ли оплатить такой листок нетрудоспособности уже 30.11.2020? Или нужно дождаться окончательного решения врача и чтобы в ЛН было заполнено либо «Приступить к работе с», либо «Продолжение ЛН»?
Спасибо!

Эксперт Бухонлайна согласен

Государство переводит больничные в электронный вид

Подключите сервис для работы с электронными больничными и сопутствующей отчетностью

smv_mars, спасибо! Есть ли ссылки на нормативную базу о том, что больничный можно выплачивать только после его окончательного оформления?

Ольга Зензина, читайте 255-ФЗ
вы обязаны оплатить б/л за все дни болезни.
Расчет делаете по б/л за все дни, а не частями. Именно поэтому, если человек болеет долго, то ему один б/л закрывают и открывают другой.

smv_mars, я не спорю, что мы обязаны оплатить б/л за все дни болезни. Я не утверждаю, что расчёт нужно делать частями.
Я лишь уточнила на какую нормативную базу или на какой пункт в законе сослаться, чтобы аргументировано объяснить сотруднику, что для расчёта, начисления и выплаты пособия по больничному листу необходимо ЛН с отметкой «Приступить к работе с» или «Продолжение ЛН».

Данный вопрос возникает из-за того, что фирма юридическая и нужно четкое понимание того, на основание чего мы не делаем расчёт по такому ЛН, который сотрудник предоставил сейчас.

Ольга Зензина,  255- ФЗ

во первых, б/л вам никто еще не предоставил, вам только дали информацию, что работник заболел и находится на больничном. Когда работник сможет предоставить вам б/л (т.е он будет закрыт или продлен) вы должны от работника получить не только номер б/л, а еще и заявление о выплате пособия, которое составляется по форме, утвержденной Приказом ФСС от 24.11.2017 № 578
Так вот в этом заявлении есть поля период болезни, и когда приступить к работе или иное.
А т.к работник еще не владеет всеми данными по датам, то заявление вам предоставить не может.
А без заявления вы не имеете никаких оснований и прав делать оплату.
Кстати, заявление и б/л он может вам предоставлять в течении полугода )

Эксперт Бухонлайна согласен

Рассчитывайте зарплату и пособия с учетом повышения МРОТ с 2021 года

smv_mars, спасибо за развернутый ответ! Хотела уточнить по поводу заявления, его точно нужно предоставлять, потому что данный приказ действует только для субъектов, которые находятся в пилотном проекте и распространяется на выплаты 2012-2019 гг.?

Ольга Зензина, точно.

И, сразу для справки (для меня в свое время это было «открытие»), заполняться и подписываться данное заявление должно, так же как и б/л черной гелевой ручкой.

Добрый день.

Цитата (Ольга Зензина):Сегодня (27.11.2020) предоставил электронный листок нетрудоспособности, в котором ещё не указано ни «Приступить к работе с», ни «Продолжение ЛН».

Нам работники приносят распечатку информации об электронном больничном и там никогда нет слов » Приступить к работе с», ни «Продолжение ЛН». Если вам работник предоставили информацию с номером электронного больничного, то его можно оформлять в личном кабинете ФСС. Вот нам принес сотрудник листочек с номером ЭЛ и там стоит статус «030 — ЛН закрыт», указан период нетрудоспособности по 23.11.20, а на самом деле он еще продолжал быть на больничном. При оформлении в личном кабинете больничный был принят ФСС и там появилась информация, что выдано продолжение. Мы начислили по этому больничному пособие, потому что 
Начислить пособие нужно независимо от факта выздоровления работника и выхода его на работу — в течение 10 календарных дней со дня получения от работника больничного листа (первичного или продолжения), а выплатить — в ближайший день выдачи заработной платы (ч. 1 ст. 15 Закона N 255-ФЗ)
Если у вас ФСС примет этот больничный, значит можно платить.

smv_mars, даже если наша область не в пилотном проекте?

Надежный друг, в том то и дело, что в ЛН, который нам сейчас предоставил сотрудник не написано, что он закрыт или продлен и кодов никаких не стоит. Это и логично, потому что ему на приём только 30.11., а сегодня 27.11.

Цитата (Главная книга):Получив в медицинской организации листок нетрудоспособности, работник передает его своему работодателю. А работодатель обязан в течение 10 календарных дней со дня обращения работника за пособием начислить это пособие и выплатить его в ближайший после назначения пособия день, установленный для выплаты заработной платы (ч. 1 ст. 15 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ). При этом подавать работодателю заявление об оплате больничного листа работник не должен. Пособие по временной нетрудоспособности может быть назначено, если обращение за ним последовало не позднее 6 месяцев со дня восстановления трудоспособности (ч. 1 ст. 12 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ). Это общий порядок назначения и выплаты больничных.
С 01.01.2012 в отдельных субъектах РФ действует Пилотный проект, который предусматривает, что выплата больничных производится работникам напрямую из ФСС. Для этого работнику нужно будет обратиться к своему работодателю с заявлением (адресованным в ФСС) и приложить к нему оригинал больничного листа (п. 2 Положения, утв. Постановлением Правительства от 21.04.2011 № 294).

smv_mars,

Ведите кассовую книгу в электронном виде

Ольга Зензина, 
Вы написали, что ЛН электронный. Номер ЛН есть? Статус какой? Вы пробовали загрузить этот ЛН в личном кабинете? Если он загрузится, значит он уже есть в базе ФСС. Как-то же работник получил это больничный? Заявление от работника не нужно, если не пилотный проект.

Добрый день!

Оплачивать незакрытый больничный нельзя.
Чтобы получить деньги и продолжать болеть, нужно «закрыть» один больничный «с продолжением» и болеть по второму больничному. Тогда можно выплатить.
А у Вас, как я понимаю больничный не закрыт и выплачивать нельзя.

Успехов!

Добрый день! В конце октября мне также принесли незакрытый больничный с продолжением. У нас в области действует пилотный проект. Я позвонила в ФСС, там сказали — присылайте без даты «приступить к работе». Я отправила в ФСС заявление, сотрудник получил уже пособие.

Добрый день.

Цитата (KaterinKa17):В конце октября мне также принесли незакрытый больничный с продолжением.

У незакрытого больничного не может быть продолжения. Больничный закрывают и выписывают продолжение.

Цитата (KaterinKa17):Я позвонила в ФСС, там сказали — присылайте без даты «приступить к работе». Я отправила в ФСС заявление, сотрудник получил уже пособие.

Конечно, если работник не выздоровел, поле «приступить к работе» заполнено не будет. Будет заполнено поле «иное» и проставлен соответствующий код. 

Цитата (Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н):31 — в случае, если гражданин продолжает болеть и ему выдают новый листок нетрудоспособности (продолжение)

Новый листок — это значит, что первичный больничный закрыт.

Смените сложную учетную программу на понятный веб‑сервис для малого бизнеса

Добрый день!

Вот я смоделировал такую ситуацию.

Сейчас работник попросил ему оформить больничный, который еще не закрыт. Допустим, ФСС согласилась заплатить по незакрытому больничному. Все счастливы.
Потом больничный закрывается. И Вы снова его оформляете. ФСС оплачивает снова и полностью.
Согласитесь, вполне жизненная ситуация.
Потом ФСС видит, что заплатила дважды и что делает? Правильно, снимает излишек с работодателя.
И это тоже весьма жизненная ситуация.
Поэтому советую быть «вредным» и просить закрывать промежуточные больничные. Как это всегда делали с бумажными.

Успехов!

Добрый день.
Вы и не сможете его оплатить, так как он на сайте ФСС загружен,как не закрытый мед.организацией. Информация об этом высветился при попытке провести его.

Цитата (Светлана Литвинова):Вы и не сможете его оплатить, так как он на сайте ФСС загружен,как не закрытый мед.организацией. Информация об этом высветился при попытке провести его.

Я тоже так считал.
Но вот некоторые как-то с ФСС «договариваются»…

Успехов!

Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП

Источник

Незакрытый больничный. Оплатить или нет? — Бухгалтерия.ru

Чтобы оправдать свое отсутствие на работе во время болезни, работник должен принести больничный лист. Он также служит основанием для назначения работнику пособия по временной нетрудоспособности. А что делать, если работник принес незакрытый больничный? Ответ зависит от того, что именно понимается под незакрытым больничным.

Читайте также:  Можно ли есть мозговую кость

Больничный лист – листок нетрудоспособности – выдают в соответствии с порядком, утвержденным приказом Минздравсоцразвития РФ от 29 июня 2011 года № 624н (далее – Порядок).

Как выдают больничный

Листок нетрудоспособности выдается при наступлении страхового случая или в день обращения застрахованного (если он был направлен на лечение в другое медучреждение), или в день его закрытия.

Закрывать больничный лист может организация, куда человек обратился (был направлен) на лечение.

При амбулаторном лечении лечащий врач выдает больничный единолично сроком до 15 календарных дней. Если срок нетрудоспособности больше 15 дней, лист выдается и продлевается врачебной комиссией. Фельдшер или зубной врач выдает и продлевает больничный на срок до 10 дней.

При стационарном лечении больничный выдается в день выписки за весь период пребывания в стационаре. Такой больничный может быть продлен на срок до 10 календарных дней.

Максимальный срок продления больничного до восстановления трудоспособности – 10 месяцев, при серьезных травмах, операциях и туберкулезе – 12 месяцев. Периодичность продления больничного – не реже чем через 15 календарных дней. При длительном лечении медучреждение оформляет больничный лист для назначения пособия и выдает в продолжение новый больничный.

После выхода на работу выздоровевший сотрудник предъявляет больничный лист, работодатель обязан назначить ему пособие в течение 10 календарных дней со дня обращения,
а выплатить – в ближайший день, установленный для выплаты зарплаты (ст. 15 Закона № 255-ФЗ).

Бланк листка нетрудоспособности

Форма листка нетрудоспособности утверждена приказом Минздравсоцразвития РФ от 26 апреля 2011 года № 347н. Листок состоит из двух частей. Первую заполняет медицинская организация, вторую – работодатель.

Записи в листке нетрудоспособности делают на русском языке печатными заглавными буквами. Для бумажного варианта важно правильно выбрать цвет чернил. Это могут быть чернила черного цвета, записи при этом делаются гелевой, капиллярной или перьевой ручкой, либо с применением печатающих устройств. Записи делаются в специально отведенных ячейках, начиная с первой, с одним пробелом между словами.

В тех случаях, когда необходимо указать закодированную информацию, проставляется соответствующий код из перечня шифров, предложенных на оборотной стороне больничного листа.

Печати могут выступать за пределы специально отведенного места, но не должны попадать на ячейки информационного поля бланка листка нетрудоспособности – печать не должна закрывать информацию.

При закрытии больничного свободные строки таблицы «Освобождение от работы» должны быть аккуратно прочеркнуты одной горизонтальной линией.

Принимая от работника бумажный больничный, проверьте, нет ли в нем ошибок, из-за которых соцстрах будет придираться и может отказать в зачете расхода.

Читайте также:  Можно ли ездит на мотоцикле если ест права категории б

А что делать, если работник принес незакрытый больничный? Решение зависит от того, что именно понимать под незакрытым больничным.

Незакрытый больничный: лечение продолжается

Итак, работник принес на оплату больничный с незаполненной строкой «Приступить к работе». Но в строке «Иное» указан код 31 (продолжает болеть). Пустые строки таблицы «Освобождение от работы» прочеркнуты горизонтальной линией. В нужных строках есть номер продолжения листка нетрудоспособности, подпись врача и печать медицинской организации.

Такое оформление листка нетрудоспособности прямо предусмотрено Порядком специально для случаев длительного лечения, чтобы человек мог получать пособие по частям.

То есть больничный с кодом 31 не только может, но и должен быть оплачен после предъявления.

Больничный при нарушении режима

Сотрудник принес больничный лист, который заполнен не до конца. В таблице «Освобождение от работы» указан срок лечения, но строки «Приступить к работе» и «Иное» не заполнены. Пустые строки таблицы не прочеркнуты. Нет ни подписи лечащего врача, ни печати медицинской организации.

Такой больничный оплачивать нельзя. Сначала его нужно дооформить.

Скорее всего, его закроют, но с отметкой о нарушении режима.

Варианты таких кодов перечислены в пункте 58 Порядка:

  • 23 — самовольный уход из больницы при лечении в условиях стационара;
  • 24 — несвоевременное посещение лечащего врача;
  • 25 — выход на работу и осуществление трудовых функций;
  • 26 — отказ от прохождения медико-социальной экспертизы;
  • 27 — нарушение сроков посещения медицинского учреждения для прохождения экспертизы;
  • 28 — прочие виды нарушений.

Рядом с кодом проставляется дата, в которую произошло нарушение.

Если работник за период болезни нарушит больничный режим и принесет листок нетрудоспособности с кодом от 23 до 28, он получит пособие в пониженном размере.

С даты нарушения режима расчет среднедневной выплаты делается не из заработка работника, а из суммы МРОТ в расчете на календарный месяц, в котором произошло нарушение режима.

Пример. Расчет больничного с нарушением режима

Работник болел с 12.04.2019 по 21.04.2019 — 10 календарных дней. Стаж работы по трудовой книжке у сотрудника – 10 лет. Он дает право на пособие в размере 100% от среднего заработка.

МРОТ в 2019 году равен 11 280 руб. В расчетном периоде заработок работника составил:

  • 2018 год – 500 000 руб.;
  • 2017 год – 700 000 руб.

В процессе лечения врач зафиксировал нарушение режима по коду 24. Дата неявки — 16.04.2019. На осмотр работник явился 19.04.2019.

Ситуация 1

Больничный лист закрыт 21.04.2019, приступить к работе человек должен 22.04.2019. Бухгалтер оплатит больничный с учетом нарушением режима.

Средний дневной заработок за 2 года равен 1643,84 руб. ((500 000 + 700 000) / 730).

В период с 12.04.2019 по 15.04.2019 (за 4 календарных дня) пособие рассчитывается по среднему заработку – 6575,36 руб. (1643,84 х 4).

Со дня неявки по дату выписки (за 6 дней) пособие рассчитывается по МРОТ и составляет 2256 руб. ((11 280 / 30) х 6, где 30 – число дней в апреле).

Общая сумма пособия составит 8831,36 руб. (6575,36 + 2256).

Ситуация 2

Больничный закрыт 19.04.2019 (пациент был признан здоровым). Дата восстановления трудоспособности в таком случае не указывается.

Пособие будет оплачено только за период освобождения от работы с 12.04.2019 по16.04.2019. Бухгалтер рассчитает пособие так.

За первые 4 календарных дня (с 12.04.2019 по 15.04.2019) — в полном объеме. Сумма пособия составит – 6575,36 руб. ((500 000 + 700 000) / 730 х 4).

За день, когда было зафиксировано нарушение режима, пособие начисляется по МРОТ – 376 руб. (11 280 / 30 х 1).

Общая сумма пособия составит 6951,36 руб. (6575,36 + 376).

За период после 16.04.2019 выплат не будет.

Эти дни отсутствия сотрудника на рабочем месте работодатель может признать прогулом.

ФСС все чаще не удается воспользоваться ошибками, которые допускают медучреждения при оформлении больничного листа. Но ошибки компании при назначении пособий он выискивает с удвоенной силой и бывает, что побеждает в судебных спорах.

Бератор нового поколения
ПРАКТИЧЕСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ БУХГАЛТЕРА

То, что нужно каждому бухгалтеру. Полный объем всегда актуальных правил учета и налогообложения.

Подключить бератор

Бератор Практическая энциклопедия бухгалтера

Источник

Возможна ли частичная оплата не закрытого больничного листа? — Форум

Добрый день!
Сотрудник болеет продолжительное время. с 06.02.2013 по 18.02.2013 , потом отметка принес больничный лист, но в больничном стоит отметка что он «Продолжает болеть», обязаны ли мы оплатить этот больничный лист? и когда? Дело в том, что принес он его в бухгалтерию только сегодня 20.03.2013, а остальные «продолжения» больничных листов пока не принес. Оплачивать ли принесенный «начальный» больничный? и если да, то какой датой проводить начисление?

спасибо

Добрый) Вы можете оплачивать незакрытые больничные листы по мере их поступления. Однако будьте внимательны: До тех пор пока листок временной нетрудоспособности не будет полностью оформлен, ФСС не примет к зачету расходы организации на выплату пособия по этому больничному.

Государство переводит больничные в электронный вид

Подключите сервис для работы с электронными больничными и сопутствующей отчетностью

Спасибо) получается , что раз сегодня принес, то этой датой и проводить? например, 20.03.2013? или всё же «датой продолжения» 19.02.2013? что-то я запуталась совсем…
И забыла написать, что до того, как сотрудник попал в больницу т него было заявление как раз с 01.02.2013 по 05.02.2013, а 06.02.2013 он угодил на больничный…..

Цитата (Елена_Саратов):получается , что раз сегодня принес, то этой датой и проводить? например, 20.03.2013?

Добрый день! Да, верно.

uka

4 386 баллов, г. Воркута

Цитата (Елена_Саратов):
И забыла написать, что до того, как сотрудник попал в больницу т него было заявление как раз с 01.02.2013 по 05.02.2013, а 06.02.2013 он угодил на больничный…..

Здравствуйте. А что за заявление?

А как же тогда быть с НДФЛ? ведь первые три дня они на февраль попадают, а февраль давно закончился и срок уплаты НДФЛ за февраль тоже….
возместит ли ФСС расходы по такому больничному?

Рассчитывайте зарплату и пособия с учетом повышения МРОТ с 2021 года

Цитата (uka):

Цитата (Елена_Саратов):
И забыла написать, что до того, как сотрудник попал в больницу т него было заявление как раз с 01.02.2013 по 05.02.2013, а 06.02.2013 он угодил на больничный…..

Здравствуйте. А что за заявление?

Заявление без сохранения заработной платы…
У него с 01.02.2013 по 05.02.2013, а у остальных сотрудников такие заявления были на весь месяц (руководство настояло). Получается , что за февраль больничный лист не оплачивается или не возмещается из ФСС?

uka

4 386 баллов, г. Воркута

Здравствуйте.
ст.12 255-ФЗ Пособие по временной нетрудоспособности назначается, если обращение за ним последовало не позднее шести месяцев со дня восстановления трудоспособности (установления инвалидности), а также окончания периода освобождения от работы в случаях ухода за больным членом семьи, карантина, протезирования и долечивания. (в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ).
Пособие вы назначите в марте, и НДФЛ удержите за март.
ФСС пособие возместит.

buhuh86

10 874 балла, г. Петрозаводск

Добрый день!
Вы удерживаете НДФЛ в момент выплаты пособия,а не в том месяце,за которое оно полагается. По мере того,как сотрудник будет приносить вам больничные: рассчитываете и в ближ. выплату ЗП выплачиваее пособие и удерживаете НДФЛ. Если в больничном стоит «Продолжает болеть» вы все равно должны его оплатить,даже если он пока не принес закрытого больничного.
Есл у него отпуск без сохранения с 1 по 5,а больничный с 6-го,то вы должны его оплатить и ФСС все прекрасно примет к вычету.

Цитата (Елена_Саратов):А как же тогда быть с НДФЛ? ведь первые три дня они на февраль попадают, а февраль давно закончился и срок уплаты НДФЛ за февраль тоже….?

Дата фактического получения доходов в виде пособия по временной нетрудоспособности определяется в соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 223 НК РФ как день выплаты этих доходов, в т.ч. перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках.(Письмо Минфина России от 10.10.2007 N 03-04-06-01/349). Поэтому НДФЛ должен быть удержан и перечислен в бюджет в день выплаты пособия по временной нетрудоспособности.

Товароучетная система для небольшой розницы: работа с кассами по 54‑ФЗ, с ЕГАИС, Меркурием и обязательной маркировкой

Спасибо огромное за помощь)))
Позвольте тогда спросить ещё вопрос… Может такое случиться, что больничный не закроют и матром, а может только в апреле или позднее (травма — перелом ключицы). тогда надо будет последним числом марта 31.03.2013 начислить больничный, даже если документа на руках (в бухгалтерии) не будет?

uka

4 386 баллов, г. Воркута

Нет. Пособие начисляется на основании больничного листа. А это у него бытовая травма? Тогда надо сделать акт расследования бытовой травмы.

Цитата (Елена_Саратов):тогда надо будет последним числом марта 31.03.2013 начислить больничный, даже если документа на руках (в бухгалтерии) не будет?

Нет. Пособие по временной нетрудоспособноси Вы можете начислить только при наличии больничного листка. Пока сотрудник его не предоставил оснований для начисления пособия нет.

Цитата (uka):Нет. А это у него бытовая травма? Тогда надо сделать акт расследования бытовой травмы.

Возможно, Вы хотели написать «производственная травма»? Бытовыую мы расследовать не должны.

Начать пользоваться «Контур.Снабом» и узнавать о новых возможностях сервиса

Травма — подскользнулся, упал , гипс… так и было. Шел утром на работу и на скользком тротуаре неудачно упал. Разве такая травма (вернее пособие) будет возмещена из ФСС только при наличии акта расследования травмы?

Цитата (Елена_Саратов):Травма — подскользнулся, упал , гипс… так и было. Шел утром на работу и на скользком тротуаре неудачно упал. Разве такая травма (вернее пособие) будет возмещена из ФСС только при наличии акта расследования травмы?

Это бытовая травма — акт не нужен. Оплату производите на основании б/листа.

спасибо!
В больничном причина нетрудоспособности указана «02», т.е травма. В этом случае также, как и при обчном заболевании — 3 дня за счет работодателя, а остальные дни — за счет ФСС? правильно?
или я снова что-то напутала?

Здравствуйте.

Цитата (Елена_Саратов):спасибо!
В больничном причина нетрудоспособности указана «02», т.е травма. В этом случае также, как и при обчном заболевании — 3 дня за счет работодателя, а остальные дни — за счет ФСС? правильно?
или я снова что-то напутала?

Правильно.

Начисления по полученному 20.03.13 больничному производите в соответствии с законом 255-ФЗ:

Цитата:Статья 15. Сроки назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком
1. Страхователь назначает пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком в течение 10 календарных дней со дня обращения застрахованного лица за его получением с необходимыми документами. Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы.

Работник обратился с необходимым документом 20.03.13. В течение 10 дней производите расчет пособия (если работника жалко, можно и в меньший срок уложиться), а затем выплачиваете в ближайшую зарплату.
Заведите журнал учета больничных листов, чтобы потом не было проблем с датами поступления ЛН в организацию.

Указать в чеке все необходимые реквизиты можно с помощью системы «Контур.Маркет»

Спасибо за помощь!

Источник