Можно ли оплатить незакрытый больничный есть продолжение
Содержание статьи
Можно ли оплачивать больничный, который еще не закрыт и не продолжен? — Форум
Здравствуйте! | |
Эксперт Бухонлайна согласен | |
Государство переводит больничные в электронный вид Подключите сервис для работы с электронными больничными и сопутствующей отчетностью | |
smv_mars, спасибо! Есть ли ссылки на нормативную базу о том, что больничный можно выплачивать только после его окончательного оформления? | |
Ольга Зензина, читайте 255-ФЗ | |
smv_mars, я не спорю, что мы обязаны оплатить б/л за все дни болезни. Я не утверждаю, что расчёт нужно делать частями. Данный вопрос возникает из-за того, что фирма юридическая и нужно четкое понимание того, на основание чего мы не делаем расчёт по такому ЛН, который сотрудник предоставил сейчас. | |
Ольга Зензина, 255- ФЗ во первых, б/л вам никто еще не предоставил, вам только дали информацию, что работник заболел и находится на больничном. Когда работник сможет предоставить вам б/л (т.е он будет закрыт или продлен) вы должны от работника получить не только номер б/л, а еще и заявление о выплате пособия, которое составляется по форме, утвержденной Приказом ФСС от 24.11.2017 № 578 Эксперт Бухонлайна согласен | |
Рассчитывайте зарплату и пособия с учетом повышения МРОТ с 2021 года | |
smv_mars, спасибо за развернутый ответ! Хотела уточнить по поводу заявления, его точно нужно предоставлять, потому что данный приказ действует только для субъектов, которые находятся в пилотном проекте и распространяется на выплаты 2012-2019 гг.? | |
Ольга Зензина, точно. И, сразу для справки (для меня в свое время это было «открытие»), заполняться и подписываться данное заявление должно, так же как и б/л черной гелевой ручкой. | |
Добрый день. Цитата (Ольга Зензина):Сегодня (27.11.2020) предоставил электронный листок нетрудоспособности, в котором ещё не указано ни «Приступить к работе с», ни «Продолжение ЛН». Нам работники приносят распечатку информации об электронном больничном и там никогда нет слов » Приступить к работе с», ни «Продолжение ЛН». Если вам работник предоставили информацию с номером электронного больничного, то его можно оформлять в личном кабинете ФСС. Вот нам принес сотрудник листочек с номером ЭЛ и там стоит статус «030 — ЛН закрыт», указан период нетрудоспособности по 23.11.20, а на самом деле он еще продолжал быть на больничном. При оформлении в личном кабинете больничный был принят ФСС и там появилась информация, что выдано продолжение. Мы начислили по этому больничному пособие, потому что | |
smv_mars, даже если наша область не в пилотном проекте? Надежный друг, в том то и дело, что в ЛН, который нам сейчас предоставил сотрудник не написано, что он закрыт или продлен и кодов никаких не стоит. Это и логично, потому что ему на приём только 30.11., а сегодня 27.11. Цитата (Главная книга):Получив в медицинской организации листок нетрудоспособности, работник передает его своему работодателю. А работодатель обязан в течение 10 календарных дней со дня обращения работника за пособием начислить это пособие и выплатить его в ближайший после назначения пособия день, установленный для выплаты заработной платы (ч. 1 ст. 15 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ). При этом подавать работодателю заявление об оплате больничного листа работник не должен. Пособие по временной нетрудоспособности может быть назначено, если обращение за ним последовало не позднее 6 месяцев со дня восстановления трудоспособности (ч. 1 ст. 12 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ). Это общий порядок назначения и выплаты больничных. smv_mars, | |
Ведите кассовую книгу в электронном виде | |
Ольга Зензина, | |
Добрый день! Оплачивать незакрытый больничный нельзя. Успехов! | |
Добрый день! В конце октября мне также принесли незакрытый больничный с продолжением. У нас в области действует пилотный проект. Я позвонила в ФСС, там сказали — присылайте без даты «приступить к работе». Я отправила в ФСС заявление, сотрудник получил уже пособие. | |
Добрый день. Цитата (KaterinKa17):В конце октября мне также принесли незакрытый больничный с продолжением. У незакрытого больничного не может быть продолжения. Больничный закрывают и выписывают продолжение. Цитата (KaterinKa17):Я позвонила в ФСС, там сказали — присылайте без даты «приступить к работе». Я отправила в ФСС заявление, сотрудник получил уже пособие. Конечно, если работник не выздоровел, поле «приступить к работе» заполнено не будет. Будет заполнено поле «иное» и проставлен соответствующий код. Цитата (Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н):31 — в случае, если гражданин продолжает болеть и ему выдают новый листок нетрудоспособности (продолжение) Новый листок — это значит, что первичный больничный закрыт. | |
Смените сложную учетную программу на понятный веб‑сервис для малого бизнеса | |
Добрый день! Вот я смоделировал такую ситуацию. Сейчас работник попросил ему оформить больничный, который еще не закрыт. Допустим, ФСС согласилась заплатить по незакрытому больничному. Все счастливы. Успехов! | |
Добрый день. | |
Цитата (Светлана Литвинова):Вы и не сможете его оплатить, так как он на сайте ФСС загружен,как не закрытый мед.организацией. Информация об этом высветился при попытке провести его. Я тоже так считал. Успехов! | |
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП | |
Источник
Незакрытый больничный. Оплатить или нет? — Бухгалтерия.ru
Чтобы оправдать свое отсутствие на работе во время болезни, работник должен принести больничный лист. Он также служит основанием для назначения работнику пособия по временной нетрудоспособности. А что делать, если работник принес незакрытый больничный? Ответ зависит от того, что именно понимается под незакрытым больничным.
Больничный лист – листок нетрудоспособности – выдают в соответствии с порядком, утвержденным приказом Минздравсоцразвития РФ от 29 июня 2011 года № 624н (далее – Порядок).
Как выдают больничный
Листок нетрудоспособности выдается при наступлении страхового случая или в день обращения застрахованного (если он был направлен на лечение в другое медучреждение), или в день его закрытия.
Закрывать больничный лист может организация, куда человек обратился (был направлен) на лечение.
При амбулаторном лечении лечащий врач выдает больничный единолично сроком до 15 календарных дней. Если срок нетрудоспособности больше 15 дней, лист выдается и продлевается врачебной комиссией. Фельдшер или зубной врач выдает и продлевает больничный на срок до 10 дней.
При стационарном лечении больничный выдается в день выписки за весь период пребывания в стационаре. Такой больничный может быть продлен на срок до 10 календарных дней.
Максимальный срок продления больничного до восстановления трудоспособности – 10 месяцев, при серьезных травмах, операциях и туберкулезе – 12 месяцев. Периодичность продления больничного – не реже чем через 15 календарных дней. При длительном лечении медучреждение оформляет больничный лист для назначения пособия и выдает в продолжение новый больничный.
После выхода на работу выздоровевший сотрудник предъявляет больничный лист, работодатель обязан назначить ему пособие в течение 10 календарных дней со дня обращения,
а выплатить – в ближайший день, установленный для выплаты зарплаты (ст. 15 Закона № 255-ФЗ).
Бланк листка нетрудоспособности
Форма листка нетрудоспособности утверждена приказом Минздравсоцразвития РФ от 26 апреля 2011 года № 347н. Листок состоит из двух частей. Первую заполняет медицинская организация, вторую – работодатель.
Записи в листке нетрудоспособности делают на русском языке печатными заглавными буквами. Для бумажного варианта важно правильно выбрать цвет чернил. Это могут быть чернила черного цвета, записи при этом делаются гелевой, капиллярной или перьевой ручкой, либо с применением печатающих устройств. Записи делаются в специально отведенных ячейках, начиная с первой, с одним пробелом между словами.
В тех случаях, когда необходимо указать закодированную информацию, проставляется соответствующий код из перечня шифров, предложенных на оборотной стороне больничного листа.
Печати могут выступать за пределы специально отведенного места, но не должны попадать на ячейки информационного поля бланка листка нетрудоспособности – печать не должна закрывать информацию.
При закрытии больничного свободные строки таблицы «Освобождение от работы» должны быть аккуратно прочеркнуты одной горизонтальной линией.
Принимая от работника бумажный больничный, проверьте, нет ли в нем ошибок, из-за которых соцстрах будет придираться и может отказать в зачете расхода.
А что делать, если работник принес незакрытый больничный? Решение зависит от того, что именно понимать под незакрытым больничным.
Незакрытый больничный: лечение продолжается
Итак, работник принес на оплату больничный с незаполненной строкой «Приступить к работе». Но в строке «Иное» указан код 31 (продолжает болеть). Пустые строки таблицы «Освобождение от работы» прочеркнуты горизонтальной линией. В нужных строках есть номер продолжения листка нетрудоспособности, подпись врача и печать медицинской организации.
Такое оформление листка нетрудоспособности прямо предусмотрено Порядком специально для случаев длительного лечения, чтобы человек мог получать пособие по частям.
То есть больничный с кодом 31 не только может, но и должен быть оплачен после предъявления.
Больничный при нарушении режима
Сотрудник принес больничный лист, который заполнен не до конца. В таблице «Освобождение от работы» указан срок лечения, но строки «Приступить к работе» и «Иное» не заполнены. Пустые строки таблицы не прочеркнуты. Нет ни подписи лечащего врача, ни печати медицинской организации.
Такой больничный оплачивать нельзя. Сначала его нужно дооформить.
Скорее всего, его закроют, но с отметкой о нарушении режима.
Варианты таких кодов перечислены в пункте 58 Порядка:
- 23 — самовольный уход из больницы при лечении в условиях стационара;
- 24 — несвоевременное посещение лечащего врача;
- 25 — выход на работу и осуществление трудовых функций;
- 26 — отказ от прохождения медико-социальной экспертизы;
- 27 — нарушение сроков посещения медицинского учреждения для прохождения экспертизы;
- 28 — прочие виды нарушений.
Рядом с кодом проставляется дата, в которую произошло нарушение.
Если работник за период болезни нарушит больничный режим и принесет листок нетрудоспособности с кодом от 23 до 28, он получит пособие в пониженном размере.
С даты нарушения режима расчет среднедневной выплаты делается не из заработка работника, а из суммы МРОТ в расчете на календарный месяц, в котором произошло нарушение режима.
Пример. Расчет больничного с нарушением режима
Работник болел с 12.04.2019 по 21.04.2019 — 10 календарных дней. Стаж работы по трудовой книжке у сотрудника – 10 лет. Он дает право на пособие в размере 100% от среднего заработка.
МРОТ в 2019 году равен 11 280 руб. В расчетном периоде заработок работника составил:
- 2018 год – 500 000 руб.;
- 2017 год – 700 000 руб.
В процессе лечения врач зафиксировал нарушение режима по коду 24. Дата неявки — 16.04.2019. На осмотр работник явился 19.04.2019.
Ситуация 1
Больничный лист закрыт 21.04.2019, приступить к работе человек должен 22.04.2019. Бухгалтер оплатит больничный с учетом нарушением режима.
Средний дневной заработок за 2 года равен 1643,84 руб. ((500 000 + 700 000) / 730).
В период с 12.04.2019 по 15.04.2019 (за 4 календарных дня) пособие рассчитывается по среднему заработку – 6575,36 руб. (1643,84 х 4).
Со дня неявки по дату выписки (за 6 дней) пособие рассчитывается по МРОТ и составляет 2256 руб. ((11 280 / 30) х 6, где 30 – число дней в апреле).
Общая сумма пособия составит 8831,36 руб. (6575,36 + 2256).
Ситуация 2
Больничный закрыт 19.04.2019 (пациент был признан здоровым). Дата восстановления трудоспособности в таком случае не указывается.
Пособие будет оплачено только за период освобождения от работы с 12.04.2019 по16.04.2019. Бухгалтер рассчитает пособие так.
За первые 4 календарных дня (с 12.04.2019 по 15.04.2019) — в полном объеме. Сумма пособия составит – 6575,36 руб. ((500 000 + 700 000) / 730 х 4).
За день, когда было зафиксировано нарушение режима, пособие начисляется по МРОТ – 376 руб. (11 280 / 30 х 1).
Общая сумма пособия составит 6951,36 руб. (6575,36 + 376).
За период после 16.04.2019 выплат не будет.
Эти дни отсутствия сотрудника на рабочем месте работодатель может признать прогулом.
ФСС все чаще не удается воспользоваться ошибками, которые допускают медучреждения при оформлении больничного листа. Но ошибки компании при назначении пособий он выискивает с удвоенной силой и бывает, что побеждает в судебных спорах.
Бератор нового поколения То, что нужно каждому бухгалтеру. Полный объем всегда актуальных правил учета и налогообложения. Подключить бератор | ![]() |
Источник
Возможна ли частичная оплата не закрытого больничного листа? — Форум
Добрый день! спасибо | |
Добрый) Вы можете оплачивать незакрытые больничные листы по мере их поступления. Однако будьте внимательны: До тех пор пока листок временной нетрудоспособности не будет полностью оформлен, ФСС не примет к зачету расходы организации на выплату пособия по этому больничному. | |
Государство переводит больничные в электронный вид Подключите сервис для работы с электронными больничными и сопутствующей отчетностью | |
Спасибо) получается , что раз сегодня принес, то этой датой и проводить? например, 20.03.2013? или всё же «датой продолжения» 19.02.2013? что-то я запуталась совсем… | |
Цитата (Елена_Саратов):получается , что раз сегодня принес, то этой датой и проводить? например, 20.03.2013? Добрый день! Да, верно. | |
uka 4 386 баллов, г. Воркута Цитата (Елена_Саратов): Здравствуйте. А что за заявление? | |
А как же тогда быть с НДФЛ? ведь первые три дня они на февраль попадают, а февраль давно закончился и срок уплаты НДФЛ за февраль тоже…. | |
Рассчитывайте зарплату и пособия с учетом повышения МРОТ с 2021 года | |
Цитата (uka): Цитата (Елена_Саратов): Здравствуйте. А что за заявление? Заявление без сохранения заработной платы… | |
uka 4 386 баллов, г. Воркута Здравствуйте. | |
buhuh86 10 874 балла, г. Петрозаводск Добрый день! | |
Цитата (Елена_Саратов):А как же тогда быть с НДФЛ? ведь первые три дня они на февраль попадают, а февраль давно закончился и срок уплаты НДФЛ за февраль тоже….? Дата фактического получения доходов в виде пособия по временной нетрудоспособности определяется в соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 223 НК РФ как день выплаты этих доходов, в т.ч. перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках.(Письмо Минфина России от 10.10.2007 N 03-04-06-01/349). Поэтому НДФЛ должен быть удержан и перечислен в бюджет в день выплаты пособия по временной нетрудоспособности. | |
Товароучетная система для небольшой розницы: работа с кассами по 54‑ФЗ, с ЕГАИС, Меркурием и обязательной маркировкой | |
Спасибо огромное за помощь))) | |
uka 4 386 баллов, г. Воркута Нет. Пособие начисляется на основании больничного листа. А это у него бытовая травма? Тогда надо сделать акт расследования бытовой травмы. | |
Цитата (Елена_Саратов):тогда надо будет последним числом марта 31.03.2013 начислить больничный, даже если документа на руках (в бухгалтерии) не будет? Нет. Пособие по временной нетрудоспособноси Вы можете начислить только при наличии больничного листка. Пока сотрудник его не предоставил оснований для начисления пособия нет. | |
Цитата (uka):Нет. А это у него бытовая травма? Тогда надо сделать акт расследования бытовой травмы. Возможно, Вы хотели написать «производственная травма»? Бытовыую мы расследовать не должны. | |
Начать пользоваться «Контур.Снабом» и узнавать о новых возможностях сервиса | |
Травма — подскользнулся, упал , гипс… так и было. Шел утром на работу и на скользком тротуаре неудачно упал. Разве такая травма (вернее пособие) будет возмещена из ФСС только при наличии акта расследования травмы? | |
Цитата (Елена_Саратов):Травма — подскользнулся, упал , гипс… так и было. Шел утром на работу и на скользком тротуаре неудачно упал. Разве такая травма (вернее пособие) будет возмещена из ФСС только при наличии акта расследования травмы? Это бытовая травма — акт не нужен. Оплату производите на основании б/листа. | |
спасибо! | |
Здравствуйте. Цитата (Елена_Саратов):спасибо! Правильно. Начисления по полученному 20.03.13 больничному производите в соответствии с законом 255-ФЗ: Цитата:Статья 15. Сроки назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком Работник обратился с необходимым документом 20.03.13. В течение 10 дней производите расчет пособия (если работника жалко, можно и в меньший срок уложиться), а затем выплачиваете в ближайшую зарплату. | |
Указать в чеке все необходимые реквизиты можно с помощью системы «Контур.Маркет» | |
Спасибо за помощь! | |
Источник