Можно ли на одной работе быть на больничном а на второй работать
Работая на двух работах уйти на больничный только на одной работе
Да уж, работодатели вконец оборзели.
А что именно требует РД в иске?
Давайте попробуем разобраться
Цитата
Злоупотребление правом — особый вид правового поведения, которое состоит в использовании гражданами своих прав недозволенными способами, противоречащими назначению права, в результате чего наносится ущерб (вред) обществу, государству, отдельной личности.
Выделим основные признаки исследуемой правовой конструкции «злоупотребление правом».
Во-первых, злоупотребление субъективным правом является формой противоправного поведения, нарушающей пределы осуществления субъективных прав и соответственно запрещенной нормами-принципами конституционного и гражданского законодательства.
Во-вторых, по содержанию оно представляет собой активное действие управомоченного субъекта по осуществлению субъективного права.
В-третьих, данное действие является недобросовестным, причиняет необоснованный вред защищаемым нормами законодательства правам третьих лиц, который не является следствием нормального, разумного осуществления субъективного права.
В-четвертых, действие совершается правоспособным субъектом, обладающим также и дееспособностью в отношении того субъективного права, которое он недобросовестно осуществляет.
В-пятых, действие совершается либо при умышленной, либо неосторожной форме вины.
По субъективной стороне случаи злоупотребления правом разделяются на два вида:
а) злоупотребление правом, совершенное в форме действия, осуществленного исключительно с намерением причинить вред другому лицу (шикана);
б) злоупотребление правом, совершенное без намерения причинить вред, но объективно причиняющее вред другому лицу.
Определение шиканы, данное в п. 1 ст. 10 ГК, позволяет говорить о том, что злоупотребление правом в форме шиканы — это правонарушение, совершенное субъектом с прямым умыслом причинить вред другому лицу.
Особенность злоупотребления правом, совершенным без намерения причинить вред, но объективно причинившим вред другому лицу, отличается от шиканы тем, что оно совершается лицом не по прямому умыслу.
В случае если злоупотребление правом привело к нарушению права другого лица, последнее вправе требовать возмещения нанесенных данным деянием убытков.
Таким образом, под действиями рассматриваемого характера понимаются такие нарушения:
Реализация гражданских прав. Если целью является причинение вреда иному лицу.
Противоправные действия в обход закона — это «сделки, являющиеся сами по себе не противозаконными, но заведомо направленными к достижению результатов, не допускаемых законом»
Осуществление своих гражданских прав заведомо недобросовестно – извлечение преимуществ больше, чем другие участники.
Навскидку не так просто указать, причём здесь собственно истец (РД), какой вред именно ему принесён, что он заявил иск?
Можно предположить, что основываться будут на нарушении режима и, соответственно, лишения права на оплату периода временной нетрудоспособности. Тогда к этому делу в качестве третьих лиц должно быть привлечено лечебное учреждение, выдавшее больничный и, возможно, ФСС
Источник
Работник, находясь на больничном, работает по совместительству — Форум
Тюряеваспросил 6 июня 2015 в 00:35
Он у нас продолжает работать, больничный не предоставляет, мы ему ставим раб. дни. Это грозит ему в уменьшении пособия отФСС по основному месту работы.
Добрый день!
Тюряева, когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить «спасибо» и «пожалуйста». Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам — требование правил форума.
Пожалуйста, не создавайте новую тему с таким же вопросом. На Ваш вопрос Вам ответят здесь, в этой теме.
Цитата (Тюряева):больничный не предоставляет, мы ему ставим раб. дни. Это грозит ему в уменьшении пособия отФСС по основному месту работы
Добрый день!
Я не представляю, как работник может быть нетрудоспособен по основному месту работы, а по совместительству трудоспособен?
Ведь ему выдан листок нетрудоспособности.
Ну да ладно.
Цитата:Статья 4.3. Права и обязанности застрахованных лиц
2. Застрахованные лица обязаны:
1) представлять страхователю, а в случаях, установленных законодательством Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, страховщику достоверные документы (сведения), на основании которых выплачивается страховое обеспечение и (или) страховщиком оказывается бесплатная помощь застрахованному лицу в виде составления заявлений, жалоб, ходатайств и других документов правового характера, а также в виде представления интересов застрахованного лица в судах, необходимая для получения страхового обеспечения в соответствии с частью 4 статьи 13 настоящего Федерального закона;
(в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 192-ФЗ)
2) уведомлять страхователя (страховщика) об обстоятельствах, влияющих на условия предоставления и размер страхового обеспечения, в течение 10 дней со дня их возникновения;
3) соблюдать режим лечения, определенный на период временной нетрудоспособности, и правила поведения больного в медицинских организациях;
4) выполнять иные требования, установленные законодательством Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.
3. В случае невыполнения застрахованными лицами обязанностей, установленных частью 2 настоящей статьи, страховщик вправе взыскать с них причиненный ущерб в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 5. Случаи обеспечения пособием по временной нетрудоспособности
1. Обеспечение застрахованных лиц пособием по временной нетрудоспособности осуществляется в случаях:
1) утраты трудоспособности вследствие заболевания или травмы, в том числе в связи с операцией по искусственному прерыванию беременности или осуществлением экстракорпорального оплодотворения (далее — заболевание или травма);
2) необходимости осуществления ухода за больным членом семьи;
3) карантина застрахованного лица, а также карантина ребенка в возрасте до 7 лет, посещающего дошкольную образовательную организацию, или другого члена семьи, признанного в установленном порядке недееспособным;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
4) осуществления протезирования по медицинским показаниям в стационарном специализированном учреждении;
5) долечивания в установленном порядке в санаторно-курортных организациях, расположенных на территории Российской Федерации, непосредственно после оказания медицинской помощи в стационарных условиях.
(п. 5 в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
2. Пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованным лицам при наступлении случаев, указанных в части 1 настоящей статьи, в период работы по трудовому договору, осуществления служебной или иной деятельности, в течение которого они подлежат обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, а также в случаях, когда заболевание или травма наступили в течение 30 календарных дней со дня прекращения указанной работы или деятельности либо в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
Статья 8. Основания для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности
1. Основаниями для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности являются:
1) нарушение застрахованным лицом без уважительных причин в период временной нетрудоспособности режима, предписанного лечащим врачом;
2) неявка застрахованного лица без уважительных причин в назначенный срок на врачебный осмотр или на проведение медико-социальной экспертизы;
Постановление Правительства РФ от 15.06.2007 N 375
(ред. от 25.03.2013)
«Об утверждении Положения об особенностях порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком гражданам, подлежащим обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством»
Цитата:21. Основаниями для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности являются:
а) нарушение застрахованным лицом без уважительных причин в период временной нетрудоспособности режима, предписанного лечащим врачом;
б) неявка застрахованного лица без уважительных причин в назначенный срок на врачебный осмотр или на проведение медико-социальной экспертизы;
в) заболевание или травма, наступившие вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или действий, связанных с таким опьянением.
22. При наличии одного или нескольких оснований для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности, указанных в пункте 21 настоящего Положения, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованному лицу в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, — в размере, не превышающем минимального размера оплаты труда с учетом этих коэффициентов:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 19.10.2009 N 839)
при наличии оснований, указанных в подпунктах «а» и «б» пункта 21 настоящего Положения, — со дня, когда было допущено нарушение;
при наличии оснований, указанных в подпункте «в» пункта 21 настоящего Положения, — за весь период нетрудоспособности.
В этих случаях, если исчисленное пособие по временной нетрудоспособности за период со дня, когда было допущено нарушение, либо за весь период нетрудоспособности в расчете за полный календарный месяц превышает минимальный размер оплаты труда (в установленных случаях — с учетом районных коэффициентов), размер дневного пособия определяется путем деления минимального размера оплаты труда (в установленных случаях — с учетом районных коэффициентов) на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится соответствующий период временной нетрудоспособности, а размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на соответствующий период временной нетрудоспособности в каждом календарном месяце.
Вопрос:
Может ли работник, находясь на больничном по основному месту работы, работать в этот период по совместительству? Может ли кадровая служба на основании имеющихся у нее сведений считать неявку работника на основное место работы прогулом?
Ответ:
Согласно пп. «а» п. 6 ч. 1 ст. 81 Трудового кодекса РФ прогулом является отсутствие работника на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) независимо от его (ее) продолжительности, а также отсутствие на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены) .
Листок нетрудоспособности является документом, подтверждающим право работника на освобождение от работы в связи с временной нетрудоспособностью с сохранением места работы и на получение пособия по обязательному государственному социальному страхованию. Наличие у работника данного листка свидетельствует, что причина его отсутствия на основной работе является уважительной и к нему не могут быть применены меры дисциплинарного взыскания. Выход работника на работу по совместительству в период временной нетрудоспособности без выписки его лечащим врачом всего лишь свидетельствует, что работник нарушает медицинский режим.
С целью воздействия на работника работодатель по основному месту работы может информировать лечащего врача, выдавшего листок нетрудоспособности, о нарушении лечебно-охранительного режима и представить имеющиеся у него доказательства выхода работника на работу по совместительству. На основании полученной информации врач в графе листка нетрудоспособности «отметка о нарушении режима» (составленного как по форме, определенной в Письме ФСС РФ от 15.12.2003 N 02-18/05-8139, так и по новой форме, утвержденной Приказом Минздравсоцразвития России от 16.03.2007 N 172) проставляет дату нарушения и его вид (в данном случае — выход на работу без выписки врачом) .
Последствия нарушения предписанного лечебно-охранительного режима заключаются в снижении размера пособия по временной нетрудоспособности. Согласно ст. 8 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ «Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию» нарушение застрахованным лицом без уважительных причин в период временной нетрудоспособности режима, предписанного лечащим врачом, является основанием для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности. В этом случае пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованному лицу в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом; при этом пособие в указанном размере начисляется со дня, когда было допущено нарушение.
Л. В. Щур-Труханович
Консультационно-аналитический центр
по бухгалтерскому учету
и налогообложению
Здравствуйте.
Цитата (Сероглазая):Я не представляю, как работник может быть нетрудоспособен по основному месту работы, а по совместительству трудоспособен?
В качестве примера: работник, сломавший ногу, на основном месте работы числится водителем, а по совместительству работает дистанционно и числится художником-оформителем. Со сломанной ногой за руль не сядешь, работник однозначно нетрудоспособен, а с работодателем по совместительству он общается исключительно через интернет, и сломанная нога в общем-то не мешает выполнять порученную работу в срок и в полном объеме, руки-то и голова целы.
ПомБух
104 304 балла, г. Челябинск
Здравствуйте.
Цитата (Тюряева):Он у нас продолжает работать, больничный не предоставляет, мы ему ставим раб. дни.
Верно.
Если работник, в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора исполняет свои трудовые обязанности, работодатель обязан вести учет фактически отработанного им времени (ст.91 ТК РФ). До тех пор, пока у Вас не будет документального подтверждения болезни работника, Вы не можете знать, что по основному месту работы он находится на больничном.
Цитата (Тюряева):Это грозит ему в уменьшении пособия от ФСС по основному месту работы.
Теоретически — да.
Практически — вряд ли.
1. Да, конечно:
Цитата (Сероглазая):2. Застрахованные лица обязаны:
…
3) соблюдать режим лечения, определенный на период временной нетрудоспособности
Но кто сказал, что в ситуации
Цитата (Nataly S):работник, сломавший ногу, на основном месте работы числится водителем, а по совместительству работает дистанционно и числится художником-оформителем.
не соблюдается режим лечения при работе по совместительству?
2. Да, конечно
Цитата (Сероглазая):С целью воздействия на работника, работодатель по основному месту работы может информировать лечащего врача, выдавшего листок нетрудоспособности, о нарушении лечебно-охранительного режима и представить имеющиеся у него доказательства выхода работника на работу по совместительству.
Если называть вещи своими именами, сказанное г-ном Щур-Трухановичем означает, что «основной» работодатель может из вредности «насолить» своему работнику, «настучав» на него в лечебное учреждение, НО! — только имея документальное свидетельство выхода на работу по совместительству. В общем случае, «основной» работодатель вообще не должен знать о дополнительных местах работы своих сотрудников, поэтому получить такое свидетельство он может двумя путями:
— его, в письменной форме, даст сам сотрудник (что маловероятно),
— табель сотрудника с зафиксированным в нём отработанным временем предъявите «основному» работодателю Вы (опять же — «из вредности» )
Источник
Как получить больничный, если работаешь на нескольких местах работы: пошаговая инструкция и правила
Как правильно совместителю получить больничный лист и пособие по временной нетрудоспособности
Алла Рулевская
Юрист-специалист
по социальному страхованию
Работа по совместительству имеет много особенностей в плане законодательства. Трудовой кодекс даже выделяет работу по совместительству отдельной главой, чтобы учесть все возможные нюансы, касающиеся данной категории работников (глава 44 Трудового кодекса Российской Федерации). Например, разрешается заключение трудовых договоров по совместительству с неограниченным числом работодателей.
Особняком стоят совместители и в случае получения пособия по больничному листу. Зачастую такие работники не знают, что могут получить пособие по всем имеющимся местам работы, а не только по основному. Рассмотрим, на что нужно обратить внимание, если вы работаете по совместительству и решили уйти на больничный.
Как оформляется больничный лист в медицинской организации
Оформляя листок нетрудоспособности в лечебном учреждении, вы должны сообщить, что работаете по совместительству в двух местах, так как это влияет на оформление и дальнейшую оплату больничного. В этом случае вам должны выдать два больничных листка с разными номерами. В первом листке в графе «место работы» будет указано наименование организации по основному месту работы и должна стоять отметка в соответствующем поле. Во втором листке в графе «место работы» будет указано место работы по совместительству и так же должна стоять отметка, что вы являетесь совместителем, плюс указан номер больничного, выданного по основному месту работы. То есть оба листка взаимно дополняют друг друга. Каждый больничный вы приносите на соответствующее место работы для подтверждения уважительной причины пропуска работы и выплаты пособия.
Если же вы оформляете больничный в электронном виде, а не на бумажном носителе, то вам выдадут один номер электронного больничного, и он будет един для всех мест работы.
Как должен быть оплачен больничный лист
Сначала вы должны определиться, где хотите получить пособие по больничному: только по основному месту работы или также и по совместительству. Здесь законодательство устанавливает несколько правил.
- Если в настоящее время у вас несколько мест работы и в двух предшествующих календарных годах вы работали на этих же работодателей, то больничный оплатят все. Для этого необходимо предъявить каждому работодателю соответствующий больничный лист. При этом каждый работодатель исчисляет пособие из заработка, полученного только у него.
То есть вы имеете право на оплату больничного по совместительству, только если работали как совместитель не менее двух лет до того года, когда заболели. В 2021 году это 2019 и 2020 годы. - Если в настоящее время у вас несколько мест работы, а в двух предшествующих календарных годах вы вообще не работали по совместительству или работали, но на других работодателей, то больничный оплатят по одному из последних мест работы по вашему выбору — по основному или по совместительству. При этом, когда будут рассчитывать пособие, учтут заработок по другому месту работы. Для этого необходимо предъявить работодателю соответствующий больничный лист, справку о заработке по другому месту работы, а также справку о том, что там назначение и выплата пособия не осуществлялись.
- Если в настоящее время у вас два места работы, а в течение двух предшествующих календарных лет у вас были периоды, перечисленные как в первом, так и во втором вариантах, то больничный оплатят по вашему выбору: либо по всем местам работы, либо по одному из последних мест. При этом, когда будут рассчитывать пособие по одному месту работы, также учтут заработок и по другому месту.
Необходимо обратить внимание, что в основном всё вышесказанное относится к внешнему совместительству, так как внутреннее совместительство предполагает наличие одного места работы, то есть одного и того же работодателя. Это значит, и оплата больничного будет осуществляться одним и тем же работодателем с включением в расчёт всего заработка — и как основному работнику, и как внутреннему совместителю.
Итак, в любом случае заработок совместителя должен быть включён в расчёт больничного, и всё равно, оплачивают больничный по одному месту работы или по всем. Если отработано два года, то пособие по больничному оплатят по всем местам работы из заработка у работодателя, назначающего пособие. Если же два года не отработано, всё равно весь ваш заработок, который вы получали, являясь совместителем, войдёт в расчёт больничного по одному из выбранных вами мест работы.
__
Хотите ещё больше статей о налогах? Обязательно подпишитесь на наши обновления — все самые актуальные материалы на эту и другие темы будут приходить сразу на вашу почту! И напоминаем, что клиенты «Открытие Брокер» могут получить консультацию по налоговым вопросам совершенно бесплатно — просто свяжитесь с нами любым удобным способом.
Вам также может понравиться:
Источник