Можно ли на одной работе быть на больничном а на другой работать

Тюряеваспросил 6 июня 2015 в 00:35

Он у нас продолжает работать, больничный не предоставляет, мы ему ставим раб. дни. Это грозит ему в уменьшении пособия отФСС по основному месту работы.

Добрый день!

Тюряева, когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить «спасибо» и «пожалуйста». Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам — требование правил форума.

Пожалуйста, не создавайте новую тему с таким же вопросом. На Ваш вопрос Вам ответят здесь, в этой теме.

Цитата (Тюряева):больничный не предоставляет, мы ему ставим раб. дни. Это грозит ему в уменьшении пособия отФСС по основному месту работы

Добрый день!

Я не представляю, как работник может быть нетрудоспособен по основному месту работы, а по совместительству трудоспособен?

Ведь ему выдан листок нетрудоспособности.

Ну да ладно.

Цитата:Статья 4.3. Права и обязанности застрахованных лиц

2. Застрахованные лица обязаны:

1) представлять страхователю, а в случаях, установленных законодательством Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, страховщику достоверные документы (сведения), на основании которых выплачивается страховое обеспечение и (или) страховщиком оказывается бесплатная помощь застрахованному лицу в виде составления заявлений, жалоб, ходатайств и других документов правового характера, а также в виде представления интересов застрахованного лица в судах, необходимая для получения страхового обеспечения в соответствии с частью 4 статьи 13 настоящего Федерального закона;

(в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 192-ФЗ)

2) уведомлять страхователя (страховщика) об обстоятельствах, влияющих на условия предоставления и размер страхового обеспечения, в течение 10 дней со дня их возникновения;

3) соблюдать режим лечения, определенный на период временной нетрудоспособности, и правила поведения больного в медицинских организациях;

4) выполнять иные требования, установленные законодательством Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.

3. В случае невыполнения застрахованными лицами обязанностей, установленных частью 2 настоящей статьи, страховщик вправе взыскать с них причиненный ущерб в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Статья 5. Случаи обеспечения пособием по временной нетрудоспособности

1. Обеспечение застрахованных лиц пособием по временной нетрудоспособности осуществляется в случаях:

1) утраты трудоспособности вследствие заболевания или травмы, в том числе в связи с операцией по искусственному прерыванию беременности или осуществлением экстракорпорального оплодотворения (далее — заболевание или травма);

2) необходимости осуществления ухода за больным членом семьи;

3) карантина застрахованного лица, а также карантина ребенка в возрасте до 7 лет, посещающего дошкольную образовательную организацию, или другого члена семьи, признанного в установленном порядке недееспособным;

(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)

4) осуществления протезирования по медицинским показаниям в стационарном специализированном учреждении;

5) долечивания в установленном порядке в санаторно-курортных организациях, расположенных на территории Российской Федерации, непосредственно после оказания медицинской помощи в стационарных условиях.

(п. 5 в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

2. Пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованным лицам при наступлении случаев, указанных в части 1 настоящей статьи, в период работы по трудовому договору, осуществления служебной или иной деятельности, в течение которого они подлежат обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, а также в случаях, когда заболевание или травма наступили в течение 30 календарных дней со дня прекращения указанной работы или деятельности либо в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 343-ФЗ)

Статья 8. Основания для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности

1. Основаниями для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности являются:

1) нарушение застрахованным лицом без уважительных причин в период временной нетрудоспособности режима, предписанного лечащим врачом;

2) неявка застрахованного лица без уважительных причин в назначенный срок на врачебный осмотр или на проведение медико-социальной экспертизы;

Постановление Правительства РФ от 15.06.2007 N 375

(ред. от 25.03.2013)

«Об утверждении Положения об особенностях порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком гражданам, подлежащим обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством»

Цитата:21. Основаниями для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности являются:

а) нарушение застрахованным лицом без уважительных причин в период временной нетрудоспособности режима, предписанного лечащим врачом;

б) неявка застрахованного лица без уважительных причин в назначенный срок на врачебный осмотр или на проведение медико-социальной экспертизы;

в) заболевание или травма, наступившие вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или действий, связанных с таким опьянением.

22. При наличии одного или нескольких оснований для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности, указанных в пункте 21 настоящего Положения, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованному лицу в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, — в размере, не превышающем минимального размера оплаты труда с учетом этих коэффициентов:

(в ред. Постановления Правительства РФ от 19.10.2009 N 839)

при наличии оснований, указанных в подпунктах «а» и «б» пункта 21 настоящего Положения, — со дня, когда было допущено нарушение;

при наличии оснований, указанных в подпункте «в» пункта 21 настоящего Положения, — за весь период нетрудоспособности.

В этих случаях, если исчисленное пособие по временной нетрудоспособности за период со дня, когда было допущено нарушение, либо за весь период нетрудоспособности в расчете за полный календарный месяц превышает минимальный размер оплаты труда (в установленных случаях — с учетом районных коэффициентов), размер дневного пособия определяется путем деления минимального размера оплаты труда (в установленных случаях — с учетом районных коэффициентов) на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится соответствующий период временной нетрудоспособности, а размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на соответствующий период временной нетрудоспособности в каждом календарном месяце.

Вопрос:

Может ли работник, находясь на больничном по основному месту работы, работать в этот период по совместительству? Может ли кадровая служба на основании имеющихся у нее сведений считать неявку работника на основное место работы прогулом?

Ответ:

Согласно пп. «а» п. 6 ч. 1 ст. 81 Трудового кодекса РФ прогулом является отсутствие работника на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) независимо от его (ее) продолжительности, а также отсутствие на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены) .

Листок нетрудоспособности является документом, подтверждающим право работника на освобождение от работы в связи с временной нетрудоспособностью с сохранением места работы и на получение пособия по обязательному государственному социальному страхованию. Наличие у работника данного листка свидетельствует, что причина его отсутствия на основной работе является уважительной и к нему не могут быть применены меры дисциплинарного взыскания. Выход работника на работу по совместительству в период временной нетрудоспособности без выписки его лечащим врачом всего лишь свидетельствует, что работник нарушает медицинский режим.

С целью воздействия на работника работодатель по основному месту работы может информировать лечащего врача, выдавшего листок нетрудоспособности, о нарушении лечебно-охранительного режима и представить имеющиеся у него доказательства выхода работника на работу по совместительству. На основании полученной информации врач в графе листка нетрудоспособности «отметка о нарушении режима» (составленного как по форме, определенной в Письме ФСС РФ от 15.12.2003 N 02-18/05-8139, так и по новой форме, утвержденной Приказом Минздравсоцразвития России от 16.03.2007 N 172) проставляет дату нарушения и его вид (в данном случае — выход на работу без выписки врачом) .

Последствия нарушения предписанного лечебно-охранительного режима заключаются в снижении размера пособия по временной нетрудоспособности. Согласно ст. 8 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ «Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию» нарушение застрахованным лицом без уважительных причин в период временной нетрудоспособности режима, предписанного лечащим врачом, является основанием для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности. В этом случае пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованному лицу в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом; при этом пособие в указанном размере начисляется со дня, когда было допущено нарушение.

Л. В. Щур-Труханович

Консультационно-аналитический центр

по бухгалтерскому учету

и налогообложению

Здравствуйте.

Цитата (Сероглазая):Я не представляю, как работник может быть нетрудоспособен по основному месту работы, а по совместительству трудоспособен?

В качестве примера: работник, сломавший ногу, на основном месте работы числится водителем, а по совместительству работает дистанционно и числится художником-оформителем. Со сломанной ногой за руль не сядешь, работник однозначно нетрудоспособен, а с работодателем по совместительству он общается исключительно через интернет, и сломанная нога в общем-то не мешает выполнять порученную работу в срок и в полном объеме, руки-то и голова целы.

ПомБух

104 522 балла, г. Челябинск

Здравствуйте.

Цитата (Тюряева):Он у нас продолжает работать, больничный не предоставляет, мы ему ставим раб. дни.

Верно.

Если работник, в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора исполняет свои трудовые обязанности, работодатель обязан вести учет фактически отработанного им времени (ст.91 ТК РФ). До тех пор, пока у Вас не будет документального подтверждения болезни работника, Вы не можете знать, что по основному месту работы он находится на больничном.

Цитата (Тюряева):Это грозит ему в уменьшении пособия от ФСС по основному месту работы.

Теоретически — да.

Практически — вряд ли.

1. Да, конечно:

Цитата (Сероглазая):2. Застрахованные лица обязаны:

…

3) соблюдать режим лечения, определенный на период временной нетрудоспособности

Но кто сказал, что в ситуации

Цитата (Nataly S):работник, сломавший ногу, на основном месте работы числится водителем, а по совместительству работает дистанционно и числится художником-оформителем.

не соблюдается режим лечения при работе по совместительству?

2. Да, конечно

Цитата (Сероглазая):С целью воздействия на работника, работодатель по основному месту работы может информировать лечащего врача, выдавшего листок нетрудоспособности, о нарушении лечебно-охранительного режима и представить имеющиеся у него доказательства выхода работника на работу по совместительству.

Если называть вещи своими именами, сказанное г-ном Щур-Трухановичем означает, что «основной» работодатель может из вредности «насолить» своему работнику, «настучав» на него в лечебное учреждение, НО! — только имея документальное свидетельство выхода на работу по совместительству. В общем случае, «основной» работодатель вообще не должен знать о дополнительных местах работы своих сотрудников, поэтому получить такое свидетельство он может двумя путями:

— его, в письменной форме, даст сам сотрудник (что маловероятно),

— табель сотрудника с зафиксированным в нём отработанным временем предъявите «основному» работодателю Вы (опять же — «из вредности» )