Можно ли есть перед лимфоцитотерапией

Лимфоцитотерапия перед зачатием. Лимфоцитоиммунотерапия: эффективность, отзывы, побочные эффекты

Вопрос: «Добрый день! Насколько эффективна лимфоцитотерапия при совпадении HLA супругов? Возможны побочные реакции? Какими анализами нужно контролировать эффективность ЛИТ?»

Ответы на ваши вопросы в передаче «В ЦИРе и в мире». Отвечает Игорь Иванович Гузов, акушер-гинеколог, к.м.н., основатель Центра иммунологии и репродукции.

Я бы сказал так: конечно, здесь вопрос насчет эффективности не полностью изучен, это комплексное, достаточно сложное лечение. Но можно сказать, что если есть совпадение по HLA генам между мужем и женой, то в сочетании с проблемами репродуктивной функции: бесплодием, невынашиванием беременности, неудачными попыткками ЭКО — ЛИТ во многих случаях решает проблему этого фактора невынашивания беременности.

То есть всегда бывает очень трудно установить причинно-следственную связь: эта похожесть является значимым фактором в невынашивании беременности, или просто сопутствующий фактор? Этого мы на сегодняшний момент полностью сказать никогда не можем, поэтому во многих случаях лимфоцитиммунотерапия является перестраховкой.

Какие возможны побочные реакции? Это местные реакции, то есть небольшая припухлость в месте подкожных инъекций лимфоцитами, и иногда 1-2 дня какая-то небольшая субфебрильная температура. Всё. Если правильно всё делать, никаких других побочных реакций нет. Я говорю про ту практику ЛИТ, которую мы используем у себя.

Если готовится препарат крови — должно быть правильное и систематическое обследование обоих супругов на скрытое носительство вирусных инфекций. И если это не проводится — это опасно! Если вдруг муж является носителем инфекции, то можно заразить жену. И карантин, как мы считаем, это важная вещь, чтобы исключить то, что муж находился в инкубационном периоде. То есть первое, что нужно исключать — это инфекции. И у нас в течение уже больше 20 лет (как мы с этим работаем) не было ни одного осложнения!

Второй фактор, который может подстерегать супругов, это степень отметки отмывки самого препарата.Ну во-первых; он должен быть отмыт от эритроцитов, для того чтобы не было конфликта по резус-фактору или по группам крови, который потенциально может быть. Это мы исключаем. И это уже сама технология того, как работать с кровью: то есть мы, когда делаем эту отмывку, абсолютно гарантируем, что внутри препарата могут быть только единичные эритроциты, доза которых будет абсолютно недостаточной для того, чтобы вызвать какой-либо конфликт. То есть мы абсолютно уверены, что внутри препарата, который мы делаем, опасных по иммунизации эритроцитов не будет.

Еще одним важным моментом, который касается возможных побочных эффектов лимфоцитоиммунотерапии, и об этом нужно помнить, это отмывка препарата от тромбоцитов. То есть на первом этапе отмывки убираются все эритроциты, остается так называемая лимфо-тромбоцитарная масса, и на втором этапе отмывки очень важно, чтобы уже на других центрифужных скоростях происходила отмывка препарата от тромбоцитов. Потому что тромбоциты имеют свою группу крови, и если здесь пропустить этот этап, то тогда возможны достаточно большие сложности со здоровьем. Когда делаем мы, то полностью это всё исключаем, потому что обращаем на это особое внимание.

И последний фактор, который может быть — это реакция «трансплантат против хозяина», когда живые клетки, которые подсаживаются, могут атаковать иммунную систему матери. У нас не было ни разу подобной реакции, потому что мы, когда делаем препарат, непосредственно уже перед вот этой прививкой, заглушаем активность клеток, которые подсаживаются. Это дает нам гарантию того, что мы не получим реакцию «трансплантат против хозяина». Прививка делается всего лишь один раз, потому доза лимфоцитов (200- 250 миллионов клеток), обеспечивающая разовую такую иммунизацию, действует очень долго.

Вот если соблюдать все эти этапы, технологию, как делаем это мы, то возможных побочных реакций, которые я вам описал, не будет.

Саму методику мы обсуждали с её автором, профессором В.И.Говалло, еще при создании нашего центра в 1996 году, и я могу сказать, что это очень хороший метод лечения, который заменил собой подсадку кожного лоскута. Это в какой-то степени наш национальный метод лечения, потому что в том виде, в каком мы его применяем, он был разработан внутри нашей страны. На Западе применялись различные варианты, но не в этом виде, так как важны все нюансы этого процесса. И, безусловно, это очень хороший метод! К нам приезжает достаточно большой поток пациентов из совершенно разных стран. Недостатком же является постоянное подорожание самой процедуры. То есть сама технология приготовления этих клеток: использование необходимых расходных материалов, необходимость хранения между периодом сдачи и самой прививкой, использование сложных сред — всё это достаточно сложная процедура, поэтому, к сожалению, цена на этот метод растет, и в ближайшее время чуть-чуть ещё подрастет. Но с другой стороны, это однократная процедура,если делать по нашей методике.

«Какими анализами нужно контролировать эффективность ЛИТ?» Практически проконтролировать эффективность ЛИТ можно только доношенной беременностью. Когда мы только-только начинали заниматься этой методикой, мы пытались смотреть по смешной культуре лимфоцитов: возникла реакция на клетки мужа или не возникла? Но потом мы поняли: для того чтобы смешанная культура лимфоцитов совершила вираж реакции, требуются совершенно другие дозы, а мы просто не можем с ними экспериментировать. Когда мы делаем вот эту однократную прививку и вводим 200-250 миллионов клеток, физиологическая память организма матери о встрече с этими клетками сохраняется и существуют в течение всей жизни, но реально проверить это можно только если было невынашивание, а потом наступила беременность, и всё прошло благополучно. Другими способами это трудно проверить, и поэтому мы, уже наверное лет 15 как, отказались от проведения СКЛ (смешной культуры лимфоцитов) после самой прививки. Какое-то время мы это делали, а потом поняли, что это не нужно. То есть мы не получаем той информации, которую мы хотели получить по СКЛ.

Бесплодие — это не болезнь, это симптом, говорящий о наличии факторов, которые снижают фертильность у мужа и жены. Как правило, существует не один фактор, а наборы факторов. Тщательное обследование и улучшение каждого из факторов во многих случаях помогают решить проблему.

Вы можете записаться на консультацию в ЦИР онлайн.

Источник

Иммунизация лейкоцитами (ЛИТ) — объединенные темы

Tonikel 20 дек 2010, 21:38

anomia писал(а):пиривет, Tonikel!!!!!! мы с мужем идем 27 на ЛИТ на Опарина, соответственно анализы будем сдавать 24… у нас тоже 3 совпадения, только в самом центре я не была, узнавала все по телефону, не могла бы ты мне каким-нибудь образом скинуть ту подробную информацию, которую выдают в 5 кабинете??))))) буду крайне благодарна!

Памятка Лимфоцитотерапии

При подготовке к беременности процедура проводится на 5-10 день цикла.

Во время беременности — по рекомендации врача.

Перед проведением процедуры лимфоцитотерапии необходимо:

1. Обследование мужа и жены — все анализы сдаются натощак (накануне исключается жареная, жирная пища, нельзя употреблять окрашенные напитки, алкоголь)

1. Исследование на ВИЧ

2. Исследование на сифилис

3. Исследование на гепатит В

4. Исследование на гепатит С

Срок действия анализов — 21 день. Принимаются только результаты анализов, выполненных вЦентре.

Муж дополнительно сдает кровь на :

5. Билирубин общий

6.Билирубин прямой

7. АлАТ

8. АсАТ

Срок действия биохимических анализов — месяц. Принимаются только результаты анализов, выполненных в Центре.

2. Если анализы мужа и жены соответствуют нормативным требованиям, для записи на процедуру можно позвонить по тел. 8-903-627-09-16. Звонить с 9.00 до 14.00 в рабочие дни.

3. В день проведения процедуры муж подходит к 9.00 в лабораторию клинической иммунологии каб.№5 с анализами на руках и сдает кровь натощак.

4. Супруга подъезжает к назначенному времени для проведения процедуры.

У меня были отдельно еще врачем прописаны анализы, когда я подошла в лабораторию, то мне сказали, что какой-то анализ в пятницу не сдается, какой конкретно- не помню.

anomia 21 дек 2010, 05:53

спасибо!!!

anomia 29 дек 2010, 09:23

сделали недавно ЛИТ на Опарина, странно, но рука не опухла, температуры не было, даже не чешется!!!! вот только разгибать руку больно и все!!! не пойму никак — это значит что реакция пошла, или наоборот, что организм не реагирует на мужнины лимфоциты???????

Tonikel 30 дек 2010, 16:34

Я вчера делала на Опарина ЛИТ, мне врач сказала, что реакция у всех разная, и это не означает результативность действия процедуры. У меня немного чешется, небольшой отек и покраснение. Из противопоказаний сказали, не мочить, не пить 3 дня, не париться и не нагружать руку.

anomia 30 дек 2010, 18:44

у меня уже чешется во всю просто!!!!!!! а не пить — это в смысле алкоголя или еще чего-нить специфичного????

мне просто ничего особенного не говорили, сказали только про водочный компресс на 3 день!!!!!!!!

Тин@ 05 янв 2011, 07:19

Девочки, подскажите, в каких случаях назначают ЛИТ донором, а в каких мужем???? И вообще, на фиг мы сдавали на HLA, можно было бы СКЛ сразу сделать…. и дешевле.

Маришка2055 10 янв 2011, 16:12

Сегодня сделала ЛИТ (2 донора), кровью мужа почему-то не стали делать… Ну да ладно. Сделали 5 пуговок. Пуговки покраснели. А когда должно начать чесаться? Когда в синяк перейдет. И сколько именно нельзя греть?

anomia 10 янв 2011, 17:02

чесаться у меня начало дней через 5-6, но не сильно, терпеть вполне можно)

а водочный компресс мне врач сказала можно делать не раньше чем через 3 дня!

вот как-то так…

Маришка2055 11 янв 2011, 07:05

anomia А краснота долго держалась? И есть ли уже заветный результат? (когда были ЛИТ?)

anomia 11 янв 2011, 10:56

и еще у меня сейчас такое состояние странное, ниче не болит, тока голова и температура держится 36, 8 — 37, 1, где-то читала, что такое может быть признаком Б. sperm

оч надеюсь, и для себя сразу решила — если получу положительных хгч — лягу и буду 2 недели вообще не вставать, потому как в прошлые разы все заканчивалось именно на той неделе, когда должны были быть М.

Tonikel 11 янв 2011, 11:19

У меня уже нет отека и красноты, остался только синяк. Я всего 4 дня придерживалась рекомендаций. 8 даже в баню ходила.

Маришка2055 13 янв 2011, 20:08

Девочки, просто вчера с мужем пошалили… и на утро отек и краснота пропали Это как???

Бегемотка 21 янв 2011, 17:01

Девочки приветствую!!!

принимайте в свои ряды!!!

По шла-типированию второго класса с мужем обнаружили 4 совпадения мой врач отправила в ЦИР к иммунологу для ЛИТ как я поняла, я удивилась почему иммунолог, а не генетик.Позвонила в ЦиР иммунолога у них нет вообще.

Чтоб делать ЛИТ нужно к какому врачу попасть?

В ЦИРе сказала что на 6 месяцев кровь отправляют на карантин только потом будут мне делать да? Столько времени ждать или я что не так поняла?

anomia 21 янв 2011, 17:14

Шоконатка, привет! я не уверена, что для того чтобы сделать ЛИТ нужно посещать врача (количество совпадений у тебя же определено уже), это же процедура коммерческая, там даже направление не спрашивают! в ЦИРе действительно надо ждать 6 мес для того чтобы кровь прошла карантин, а на Опарина пол года ждать не нужно, просто записываешься на процедуру, сдаешь список анализов и на след день (ежели анализы в порядке) ЛИТишься!!!!!

удачи

Бегемотка 21 янв 2011, 17:18

Если 4 совпадения по ШЛА-типированию лититься надо муже или донором?

Что надо чтоб попасть к врачам на Опарина для проведения ЛИТ?Голубева и Верясов о которых выше вы писали работают на Опарина? Скиньте кто знает их телефоны, они что тогда сделают частным образом и не надо будет всех анализов или всё равно надо?

Девчонки если много совпадений ШЛА-типированию в принципе беременность может наступить после ЛИтов, кто-то получал положительный результат?- aist

Бегемотка 21 янв 2011, 17:22

А направление на Опарина надо из ЖК или из ЭКО-клиники или ничего не надо?

Сама говорю что надо ЛИт, а может что другое надо мне

anomia писал(а):Шоконатка, привет! я не уверена, что для или и то и другое? того чтобы сделать ЛИТ нужно посещать врача (количество совпадений у тебя же определено уже), это же процедура коммерческая, там даже направление не спрашивают! в ЦИРе действительно надо ждать 6 мес для того чтобы кровь прошла карантин, а на Опарина пол года ждать не нужно, просто записываешься на процедуру, сдаешь список анализов и на след день (ежели анализы в порядке) ЛИТишься!!!!!

удачи

anomia 21 янв 2011, 17:28

значиццо так:

1. 8-903-627-09-16 по этому телефону можно записаться на ЛИТ на Опарина с 9 до 14 часов.

2. если я не ошибаюсь на Опарина сейчас делают ЛИТ только мужем (это надо выяснить, мне кажется по тому же телефону)

3. мне направление выдавали в ЦПСиР обычный врач Г.

4. кем ЛИТиться с 4 совпадениями — не знаю, видимо для этого Вас и отправили к иммунологу ( я кстати сначала с этим результатом к генетику пришла — мне сказали, что они этим не занимаются)

Бегемотка 22 янв 2011, 21:44

Здравствуйте: сдала анализ на антитела к фосфотидилсерину Ig A,M,G концентрация 13,7 при норме меньше 12, и показатель индекса антитела к фосфотидилсерину Ig A,M,G 1,1 при норме меньше 1.Что это значит, надо и можно как-то корректировать что делать?

Маришка2055 18 фев 2011, 16:24

Девочки, пипец мне поставили вторичное бесплодие. Эндометрий 4 мм фолликул 5 мм….

Бегемотка 18 фев 2011, 19:05

Что означает вторичное бесплодие, чем от первичного отличается?

Paprica 18 фев 2011, 20:40

Маришка2055 писал(а):Девочки, пипец мне поставили вторичное бесплодие. Эндометрий 4 мм фолликул 5 мм….

Это параметры на кокой ДЦ? На основании каких анализов сделано заключение?

Шоконатка писал(а):Что означает вторичное бесплодие, чем от первичного отличается?

Вторичное бесплодие — это значит ранее уже была беременность.

Девочки, а я вот в раздумье: 3 совпадения по HLA 2 кл. и 1 совпадение по 1 кл. Было 6 неудачных попыток. В одной из них ББ. В двух пролетных протоколах делала ЛИТ. Сейчас вступила в криопротокол. Сомневаюсь, стоит ли на этот раз делать ЛИТ или нет. Что скажите?

anomia 19 фев 2011, 05:10

Paprica, на мой неврачебный взгляд ЛИТ стоит делать тем, у кого плюсом ко всему стоит диагноз привычное невынашивание, потому что по прочтенным мною статьям, ЛИТы влияют только на имунный ответ материнского организма на эмбрика (и то не факт — все еще спорят)!посему ЛИТы являются все-таки дополнительным и не факт, что эффективнм способом решения этой проблемы!!!! хотя лично я актично дважды заЛИТилась и (ТТТ) пока все идет нормально!

Маришка2055 19 фев 2011, 17:00

Шоконатка ранее было 2 замерших беременности….

УЗИ делала на 12 и на 14 день цикла….

anomia 21 фев 2011, 07:03

Тин@ 22 мар 2011, 21:57

У нас 2 совпадения…. Стоит ли ЛИТиться? Вроде, когда 3 совпадения…..А донором Лит делают, если 4 и более совпадений. Это мне иммунолог сказала.

МамаTusya 23 мар 2011, 11:14

Тин@ писал(а):У нас 2 совпадения…. Стоит ли ЛИТиться? Вроде, когда 3 совпадения…..А донором Лит делают, если 4 и более совпадений. Это мне иммунолог сказала.

Тин@, какие могут быть ЛИТЫ при 2-х совпадениях? А что иммунолог сказала? делать ЛИТЫ надо?

Анитка 28 мар 2011, 15:06

Полностью согласна с Маматуся, какие литы при 2-х совпадениях??????Это вам не витаминку скушать!!!!!!!!Это серьезная процедура

Омарчик 31 мар 2011, 15:59

Девочки, нужна ваша помощь

Я сдала НЛА по нему у нас с мужем совпадений нет, но я полностью гомозеготна.

Сдала иммунограмму

Вот думаю сделать ЛИТ и иммуноглобулин, как вы думаете этих показаний достаточно для данных процедур. Беременности нет более 4 лет

Тин@ 03 апр 2011, 22:22

МамаTusya писал(а):

Тин@ писал(а):У нас 2 совпадения…. Стоит ли ЛИТиться? Вроде, когда 3 совпадения…..А донором Лит делают, если 4 и более совпадений. Это мне иммунолог сказала.

Тин@, какие могут быть ЛИТЫ при 2-х совпадениях? А что иммунолог сказала? делать ЛИТЫ надо?

Иммунолог сказала можно сделать ЛИТы мужем. Т.е. вроде как при 2-х тоже делают ЛИТы.

Ольчич 06 май 2011, 10:18

Девочки, привет! Подскажите, пожалуйста, а в Петербурге где можно сдлать ЛИТ?? Нам рекомендовали сделать два цикла подряд, превый раз успеем сделать в Новосибирске (дома)), а в июне будем в Питере как раз когда надо будет делать ЛИТ второй раз. Где это можно и лучше там сделать??

Тин@ 08 май 2011, 03:50

Анитка писал(а):Полностью согласна с Маматуся, какие литы при 2-х совпадениях??????Это вам не витаминку скушать!!!!!!!!Это серьезная процедура

Я прекрасно понимаю это, но против приведенных мне фактов не попрёшь! Мне ЛИТ назначила иммунолог-репродуктолог, почему? мне самой, перелопаченной кучу литературы, не понятно. Кариотип тоже сдавали. Всё ОК. Может подстраховаться просто… Но опять же… Я аллергичная, так что может и да, а может и нет.

Natalya2205 09 май 2011, 15:34

Привет всем! Подскажите, кто уже делала ЛИТ на Опарина, если нужно сделать 2 раза в двух циклах, то надо каждый раз сдавать анализы будет и саму кровь мужу, или он один раз сдает и ее где-то хранят? И сколько действует ЛИТ? Заранее спасибо! У нас 3 совпадения, направили на ЛИТ на Опарина, вот скоро поедем….

нася 09 май 2011, 16:17

Natalya2205 писал(а):Привет всем! Подскажите, кто уже делала ЛИТ на Опарина, если нужно сделать 2 раза в двух циклах, то надо каждый раз сдавать анализы будет и саму кровь мужу, или он один раз сдает и ее где-то хранят? И сколько действует ЛИТ? Заранее спасибо! У нас 3 совпадения, направили на ЛИТ на Опарина, вот скоро поедем….

Привет.

Анализы надо будет сдать один раз.

Мужу кровь надо будет сдавать 2 раза (он приедет к 9:00 и сдаст, а ты подъедешь к 12:00 и тебе сделают ЛИТы).

Мне говорили на Опарина, что ЛИТы действуют 4-5 месяцев.

Перейти

Источник