Можно ли доказать что у человека есть кредит
Содержание статьи
ВС разъяснил, как доказать, что гражданин не брал деньги у банка
Про мошенников, которые обманом получают кредиты в банках на чужое имя, после чего должниками оказываются невиновные граждане, представители полицейских и следственных органов рассказывают с экранов телевизоров и со страниц газет очень часто. На сегодняшний день мошенничество с банковскими кредитами, которые берутся на имя ничего не подозревающего человека, — один из распространенных вариантов обмана.
Одни мошенники получают кредиты по украденным документам. Другие, пользуясь связями в банках, берут деньги по копиям чужих паспортов. А получить такую копию сегодня очень легко. Ведь у нас снимают копии паспорта везде, начиная с поликлиники по месту жительства и салонов связи, заканчивая школами и всевозможными конторами ЖКХ. Таких преступников не часто, но все-таки ловят и выносят им приговор. А как поступать тем, кто оказался их жертвой с долгом в банке, которого они не делали?
Об этом рассказал Верховный суд РФ, когда пересматривал результаты судебного спора гражданина и некоего банка, который захотел получить выданный мошенникам кредит с невиновного человека. Учитывая, что жертв подобных мошенников немало, эти разъяснения могут оказаться крайне полезными.
Все началось с иска к некоему банку, который принес в суд гражданин. Житель Воронежской области попросил признать кредитный договор с этим банком незаключенным. В суде бедолага рассказал, что Лискинский районный суд Воронежской области вынес заочное решение, по которому взыскал с него нереальную сумму долга — вместе с судебными издержками почти 17 миллионов рублей. Заключен кредитный договор, судя по документам, был в 2014 году.
Суду истец объяснил, что он никогда такой договор не заключал, в городе Самаре, в котором якобы подписывался договор, он никогда не был, а зарплата его составляет 15 тысяч рублей и не идет ни в какое сравнение с той, что указана в договоре.
Правовые аспекты борьбы с мошенничеством эксперты «РГ» разъясняют в рубрике «Юрконсультация»
Тот же Лискинский районный суд, выслушав доводы человека, с ним согласился и признал договор незаключенным. А банк с таким решением не согласился и обжаловал вердикт райсуда в судебную коллегию по гражданским делам Воронежского областного суда. Апелляция решение районного суда отменила и приняла новое решение — в иске гражданину отказать и признать правоту требований банка.
Пришлось истцу обращаться в Верховный суд РФ и пожаловаться на решение областного суда.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда РФ изучила это дело и заявила, что жалоба гражданина «подлежит удовлетворению», а в решении апелляции есть нарушения закона.
Вот как пересматривал это дело Верховный суд.
Он увидел, что районный суд, удовлетворяя иск гражданина, сослался на заключение эксперта из «Воронежского регионального центра судебной экспертизы Минюста России». Эксперт написал, что подписи от имени истца на копии кредитного договора выполнил не он.
Областной суд на это ответил: копия вообще не является доказательством, так как «не соответствует требованиям статьи 71 Гражданского процессуального кодекса РФ». И вообще, по мнению областных судей, в деле нет доказательств того, что копия договора, которую принес в суд истец, «соответствуют оригиналу». Да и экспертное заключение не соответствует требованиям Закона «О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ», потому как «проведение исследования по копии кредитного договора не допускается».
А еще Верховный суд увидел, что апелляция приобщила к делу новые доказательства, которые предоставило следствие уже после того, как районный суд встал на сторону истца. Это были заверенные копии кредитного договора и копия расходного кассового ордера, которые, по мнению областного суда, доказывали, что истец деньги у банка брал.
Верховный суд заметил, что его областные коллеги, вынося свое решение, не учли важные моменты.
По закону апелляция, во-первых, оценивает доказательства, которые есть в деле. И во-вторых, дополнительные доказательства. Но эти дополнительные доказательства принимаются апелляцией тогда, когда человек, участвующий в деле, объяснил, по каким причинам он не смог их принести в суд первой инстанции. Это должны быть веские причины, не зависящие от человека, а апелляция обязана признать эти причины уважительными.
О том, что в деле появились новые доказательства, областной суд обязан был вынести определение.
У нас снимают копии паспорта везде, начиная с поликлиники и салонов связи. К кому они могут попасть?..
Уточнения по этому поводу сделал Пленум Верховного суда (№ 13 от 19 июня 2012 года). Пленум сказал, что судья-докладчик излагает содержание новых доказательств и ставит на обсуждение вопрос, принимать ли новые доказательства. Причем делается это с учетом мнения тех, кто участвует в деле. Доказывать, почему в районный суд не принесли новые доказательства, должен тот, кто их принес. А апелляция обязана решить, по уважительным причинам новые доказательства не предоставили районному суду или нет.
В материалах нашего дела Верховный суд увидел, что ответчик не сослался на новые доказательства, а областной суд в нарушение закона и без указания мотивов принял новые доказательства. Новыми доказательствами оказались копия кассового ордера о получении миллионов, копия свидетельства о собственности на квартиру и машину, которые якобы есть у истца. Была в деле и копия справки с места работы нашего героя — некой фирмы. Верховный суд подчеркнул — в нарушение закона (статьи 35 и 57 ГПК РФ) истцу «не обеспечили право ознакомления с новыми доказательствами и представления на них возражений».
Из дела видно, что новые доказательства поступили в областной суд из полиции Самарской области. Их воронежский областной суд не исследовал, не дал оценки, допустимые ли это доказательства. Апелляция просто ограничилась перечислением появившихся документов. А наш герой в суде утверждал, что никогда не работал в той странной фирме, которая названа в документе, и у него не было таких доходов, которые указаны в справке, и ни этой квартиры, ни машины у него также нет и не было, кредит не просил и денег не получал.
Верховный суд напомнил: по закону (статья 71 ГПК) подлинные документы представляются тогда, когда дело нельзя разрешить без подлинников или когда копии различаются. Наш истец предоставил суду копии, соответствие которых оригиналу никто не оспаривал. Назвав заключение эксперта «ненадлежащим доказательством», областной суд не сказал, какие положения закона нарушены экспертом. Местный суд, по мнению Верховного суда, не учел, что закон не запрещает делать почерковедческую экспертизу по копиям и в законе нет запрета, чтобы суд использовал такую экспертизу. А еще высокий суд добавил: вопрос о пригодности образцов для исследования экспертами, как и вопрос о методике проведения экспертизы, — это компетенция того, кто экспертизу проводит.
По мнению Верховного суда, его воронежские коллеги должны были сами запросить у полиции Самарской области подлинный кредитный договор, чтобы не было сомнений. Но этими процессуальными полномочиями областной суд не воспользовался. По мнению Верховного суда, это говорит «об уклонении суда от обязанности по полному и всестороннему установлению обстоятельств дела».
Иск придется областному суду пересматривать.
Источник
Реально ли доказать то, что я не брала кредит?
8 Ноя 2014
Вечер добрый.У меня вот какая проблема-не далее как неделю назад,получила очень странное письмо из банка «Русский Стандарт»,в котором было сказано о том,что у меня просрочка по кредиту,4 месяца,на сумму 36 000 рублей,которую необходимо срочно погасить.Я не брала этот кредит,обращалась,примерно месяца назад за кредитом потребительским(покупка мебели в кредит на точке продаж в магазине),но менеджер сказала мне,что мне отказали.Все больше отношений с этим банком не было.С чего мне начать-в банке слушать меня не хотят.
9 Ноя 2014
Varvara1983, во-первых вам нужно сделать сделать запрос в банк,попросить их выдать вам на руки второй экземпляр договора. Если банк откажет в предоставлении договора,вы имеете право обратиться в прокуратуру с жалобой на незаконные действия банка.
Если у банка имеются какие-либо претензии к вам,то они могут подать в суд,а в суде им все равно необходимо будет показать кредитный договор с вашей подписью. И уже в суде можно будет произвести подчерковедческую экспертизу.
9 Ноя 2014
Varvara1983, это банк обязан в суде доказать, что выдал Вам кредит. Он должен документально подтвердить, что произошло перечисление заемных денежных средств на Ваш счет или денежные средства выданы наличными.
9 Ноя 2014
Дело в том,что в банке слушать меня вообще не хотят.В полицию написала заявление.Но пока,что тишина.Обязательно воспользуюсь советами,честно,всегда считала себя достаточно юридически грамотным обывателем,а вот дело коснулось лично меня-и я подрастерялась.
9 Ноя 2014
Varvara1983, во внесудебном порядке с Вас ничего взыскать не имеют права. А в суде каждая из сторон должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается. Если Вы действительно не брали кредит, говорите об этом в суде.
3 Дек 2014
Доказывать, что именно вы взяли кредит, должны не вы, а они.
И если хотят доказать что именно ваша подпись стоит на договоре, то пусть и делают экспертизу. И не вздумайте предоставлять образцы подчерка в банк. Свою подпись предоставите только эксперту, если будет назначена такая экспертиза.
Нигде, ни в чём не расписывайтесь.
3 Дек 2014
Varvara1983,В банке не надо ничего объяснять, это не решит проблему. Пишите заявление в банк по факту. Что оформлен кредит на вас. Вы его не брали, ничего не подписывали, понятия не имели, что на вас оформлен кредит. Пишите все подробно в деталях. Пусть рассматривают в головном офисе. Срок рассмотрения обычно 30 дней. Ждите официального ответа от банка.
В полицию написали по факту мошенничества?
———-
Нигде, ни в чём не расписывайтесь.
Интересно, а заявление в банк тоже не подписывать?
3 Дек 2014
А зачем его писать?
Если банк считает что человек взял кредит и не платит, пусть подает в суд.
В чем проблема?
3 Дек 2014
А зачем его писать?
Если банк считает что человек взял кредит и не платит, пусть подает в суд.
В чем проблема?
Вы всегда сразу в суд обращаетесь, если возникают проблемы? Или вы думаете, что досудебные споры решать бесполезно?
Надо решить вопрос с банком сначала. Пусть дадут официальный ответ, согласны они с тем, что конкретный человек не брал кредит или не согласны. Пусть ответят официально на заявление. Рассматривать же будут в центральном офисе, а не в отделении, где брался кредит. Не думаю, что банку интересно судиться за сумму кредита менее 100 000 рублей, да еще с человеком, который не оформлял кредит. В полиции тоже лежит заявление.
И у меня была аналогичная ситуация с этим банком. Все удалось решить до суда.
3 Дек 2014
Дело в том,что в банке слушать меня вообще не хотят..
Лоер. Читайте внимательно. Либо пусть этим занимается полиция, либо суд.
Зачем вы проблему банка переложили на человека. Человек должен искать защиту в суде или полиции.
———-
Человек жил себе спокойно, а вы проблему банка переложили на человека и утверждаете, что теперь это его проблема. Он может спокойно жить и дальше. Если банк считает, что теперь это проблема человека, пусть докажет это в суде и переложит эту проблему на него.
В чем проблема то?
В том что человек не брал кредит?
Так это чья проблема?
3 Дек 2014
Читайте внимательно. Либо пусть этим занимается полиция, либо суд.
А и не надо в банке что-то доказывать. Написали заявление и ждите официального ответа. У банков есть сроки рассмотрения. А говорить они могут все что угодно.
В полицию или суд когда обращаетесь, обязательно нужно писать заявление. На словах никто не будет реагировать. Так же и с банком. В любом случае ответ банка можно тоже приложить к делу в суде.
3 Дек 2014
А и не надо в банке что-то доказывать.
Вот именно. Я же сразу так и сказал, если банк считает что человек банку должен и не платит, пусть банк подает в суд.
Что не понятно? Зачем человеку куда-то бегать и что-то писать. У человека нет проблем.
3 Дек 2014
Вот именно. Я же сразу так и сказал, если банк считает что человек банку должен и не платит, пусть банк подает в суд.
Но заявление в банк все-таки нужно написать.
И банк не будет в суд подавать, если сумма долга маленькая. Ему проще долг коллекторскому бюро продать. И вот тогда проблемы у человека могут быть.
Если не решит вопрос с кредитом, даже если его не будут трогать, будет испорчена кредитная история, так как пока банк не анулирует кредит, просрочка будет по кредиту, которая фиксируется в НБКИ. И просто потом кредит не дадут этому человеку при обращении в банк или при обращении к представителю банка в магазине. Если это не проблема, то согласен.
7 Дек 2014
То что Историю подпортят, это точно, но у чела нет проблем и когда в суде докажет это, тогда и просить суд обязать выправить историю.
26 Фев 2015
Лоер, какая кредитная история?? КРЕДИТ НЕ ВЫДАН! Всё, на этом точка. Заявление с подписью в банк — это не нужно делать. Игнорировать все звонки — сами отстанут. Расчёт на юридическую неграмотность населения и невнимательность. Авось , заплатят. При настойчивости — заявление в Роскомнадзор о нарушении банком ст.13.11 КоАП РФ. Какая сумма долга, если самого долга нет?! Пусть подадут, попробуют — себя «засветят», свою незаконную схему отъёма денег.
Источник
Кредит на другого человека: проблемы, помощь адвоката
Периодически можно услышать о такой ситуации, когда человек по дружбе или по-родственному оформляет кредит на себя для друга или родственника, а бывают случаи, что и вообще для чужого человека взамен на небольшую сумму денежных средств. Является неоспоримым тот факт, что каждый человек, оформляющий на себя кредит для другого человека, несет на себе все риски, связанные с оформлением кредита.
ВНИМАНИЕ: наш адвокат по кредитным делам поможет в спорных ситуациях кредита на другого человека, который перестал платить: профессионально, на выгодных условиях и в срок. Звоните уже сегодня!!!
Нужно понимать, чтобы не обещали люди, для которых человек берет кредит, заемщиком по договору является то лицо, которое указано в кредитном договоре, и вся ответственность, связанная с не возвратом кредита, с нарушением сроков возврата кредита, все неустойки, проценты, все это тяжелым бременем ложится на лицо, оформившееся на себя кредит.
Какие риски при оформлении кредита на другого человека?
Приведем наглядный перечень возможных неблагоприятных последствий, когда кредит оформляется лицом на себя, а уплачивать (давать деньги на погашение кредита) должен тот, для кого взял кредит, но не платит, в этом случае лицо обязано будет:
- ♦ возвратить сумму займа;
- ♦ уплатить проценты на сумму займа;
- ♦ уплатить пени, в случае просрочки уплаты суммы займа.
А если платить нечем кредит, что в этом случае может быть?
- ♦ кредитор обратиться в суд с иском и взыщет сумму задолженность в судебном порядке;
- ♦ после вступления решения суда в законную силу кредитор получит исполнительный лист и предъявит его в службу судебных приставов;
- ♦ судебные приставы в рамках исполнительного производства будут пытаться взыскать сумму задолженности с заемщика: вызывать к себе для дачи объяснений, предупреждать об ответственности, выезжать по месту жительства заемщика, накладывать аресты на имущество, реализовывать имущество и принимать иные меры для взыскания задолженности;
- ♦ за злостное неисполнение решения суда лицо может быть привлечено к уголовной ответственности.
Как можно заметить перспективы нерадостные, когда оформляешь кредит на себя для другого лица и не платишь его. Поэтому стоит оценить все возможные риски и последствия для себя как заемщика денег в кредитной организации не для себя.
Что делать, если взял кредит на себя для другого человека, а он не платит?
Если лицо, оформило кредит на себя для третьего лица, а третье лицо не погашает этот кредит, не дает денег на его погашение, в этом случае заемщик должен сам гасить, оформленный на себя кредит.
СОВЕТ: если Вы все-таки оформляете кредит на себя для другого человека, то прежде чем передать денежные средства этому человеку, возьмите у него письменную расписку в получении от Вас денег в конкретной сумме. В расписке должны содержаться ФИО, дата рождения человека, место рождения, его паспортные данные, где он проживает и зарегистрирован. Также пусть третье лицо в расписке укажет, что обязуется возвратить полученную сумму в такой-то срок и уплатить такие-то проценты. Проще всего, чтобы в расписке были указаны те же обязательства, что и в кредитном договоре, только по расписке, которую оригинал будет хранить заемщик по кредитному договору. Расписка впоследствии при необходимости поможет взыскать деньги через суд с третьего лица.
Кто-то скажет, как можно брать расписку с друга, обидится может. Тогда стоит вдвойне насторожиться, если друг не хочет взамен на получение денег от Вас давать Вам расписку. Будьте готовы в этом случае возвращать кредит сами.
Следовательно, если кредит взяли и расписку получили, а деньги не возвращает третье лицо, то кредит платите сами, а с третьего лица взыскивайте деньги пол расписке в судебном порядке.
Помимо указанных действий заемщик может обратиться в полицию с заявлением о совершении третьим лицом мошенничества, связанного с получением денежных средств от Вас и не возвращением их обратно. НО необходимо собрать доказательства, что деньги Вами передавались третьему лицу, при этом не в форме дарения, а с возвратом обратно. Это могут быть свидетельские показания, аудиозапись телефонных переговоров, переписка в инете, смс-сообщения и др. доказательства, возможно направление писем в адрес третьего лица.
БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ: получая кредит и доказывая затем, что третьим лицом было совершено мошенничество. При получении кредита Вами должны предоставляться только достоверные данные, т.е. не должны быть представлены фиктивные справки о размере зарплаты. При доказывании мошенничества необходимо иметь хорошую доказательственную базу, поскольку в ответ третье лицо может заявить, что ничего не получало, а заемщиком в отношении него совершен заведомо ложный донос, за что также предусмотрена уголовная ответственность.
Как доказать, что кредит взят для третьего лица?
Чтобы доказать, что Вы взяли кредит для третьего лица, об этом желательно позаботиться до передачи денег третьему лицу.
Можно письменно оформить соглашение между заемщиком кредита и третьим лицом, что заемщик передает третьему лицу деньги, полученные по конкретному кредитному договору.
Взять расписку с третьего лица в получении денежных средств.
Если денежные средства не будут передаваться наличными, а будут перечислены со счета заемщика на счет третьего лица, то в этом случае доказательством будет служить выписка из банка о перечислении денежных средств на счет третьего лица.
В ситуации, когда третье лицо хотя бы один платеж внесло в погашение кредита, необходимо получить информацию с банка, кем внесен платеж в погашение кредита и когда, или с какого счета, а если лицо передавало деньги заемщику, то это могли видеть свидетели.
Свидетельскими показаниями можно попробовать доказать тот факт, что кредит взят для третьего лица, но скорее всего, если доказательствами будут только показания свидетелей, то суд может отнестись к ним критически, а вот в совокупности с другими доказательствами они могут составить хорошую доказательственную базу.
ПОМНИТЕ: при доказывании любых обстоятельств в суде, приоритет имеют, так сказать, вещественные доказательства в виде писем, договоров, соглашений и т.д.
Расписка о погашении кредита другим человеком
Теоретически, конечно, третье лицо может выдать расписку заемщику о том, что обязуется погашать кредит, который оформит или оформил заемщик. Только вот во взаимоотношениях между банком и заемщиком такая расписка не будет иметь какого-либо правового значения.
Такая расписка может послужить основанием для взыскания заемщиком денежных средств с третьего лица, но в ней должна содержаться информация, что третье лицо получило от заемщика конкретную сумму денег или же должна иметься самостоятельная расписка, подтверждающая заем денежных средств третьим лицом.
СОВЕТ: если заемщик хочет иметь что-то вроде такой расписки, тогда при оформлении кредитного договора третье лицо должно параллельно заключить договор поручительства с банком. Указанный договор может быть также заключен и после того как допущена просрочка исполнения обязательства по кредитному договору.
Договор поручительства в случае его оформления, как раз, и будет возлагать на третье лицо обязанность уплатить задолженность по кредитному договору, если заемщик не будет платить.
ПОЛЕЗНО: читайте, как составить расписку о займе с человеком по ссылке, а также смотрите ВИДЕО по теме
Можно ли переоформить кредит на другого человека?
Гражданским законодательством предусмотрено положение, касающееся возможности перевести долг на другое лицо, но осуществить такой перевод без участия и согласия третьего лица невозможно.
Кроме того, статья 391 ГК РФ говорит не только о согласии между действующим должником и возможным будущим должником, но и о согласии кредитора на перевод долга, в ином случае сделка по переводу долга будет являться ничтожной.
Следовательно, если должник получит согласие от третьего лица и кредитора на переоформление кредита на третье лицо, то кредит сможет быть переоформлен на другого человека.
Помощь адвоката в ситуации кредита на другого человека
Из полученной информации, указанной в настоящем материале, Вы можете сделать выводы, что не все так просто бывает при оформлении кредита для третьего лица. Если Вы думаете, стоит или нет оформлять кредит на себя для другого лица, или уже оформили и не знаете, что делать, обращайтесь к нашим адвокатам за помощью.
В вопросах оформления кредита для другого человека, наши адвокаты по кредитным вопросам всегда:
- разъяснят возможные последствия для Вас, в связи с взятием кредита для третьего лица;
- проконсультируют, как можно себя подстраховать, если оформляешь кредит на себя, а деньги передаешь третьему лицу;
- помогут грамотно составить расписку должника, которую он должен будет написать собственноручно и передать лицу, от которого получает деньги;
- подготовят иные необходимые документы;
- проанализируют обстоятельства дела на наличие состава преступления;
- помогут написать заявление в полицию;
- помогут составить иск в суд о взыскании денежных средств с третьего лица по договору займа (при наличии расписки у доверителя от третьего лица в получении денежных средств);
- будут представлять интересы доверителя в суде.
Автор статьи:
© адвокат, управляющий партнер АБ «Кацайлиди и партнеры»
А.В. Кацайлиди
Источник