Можно ли делать прививки ребенку с цитомегаловирусом

Цитомегаловирус у ребёнка

18.12.2011, 01:15

Kristina | Возраст: 20 | Город: Киев

Здраствуйте уважаемые доктора. Моему ребёнку 1.5 года обнаружили цытомегаловирус, пролечились сдали повторно его количиство уменьшилось 8.59х10*5 копий/мл, консультировались с многими инфекционистами, ответы у всех разные, одни говорит что это очень плохо, другие что ничего страшного и много людей живут с таким диагнозом и ничего страшного в этом нет! Меня больше всего интересует вопрос как нам быть, ребёнку 1.5 года, а мы ещё не делали ни одной прививки, как быть, можно ли делать или нет? Заранее спасибо за Ваш ответ.

Жалобы, что беспокоит? Для чего ЦМВ искали? Опишите проблему хронологически мс самого начала.

19.12.2011, 23:47

Kristina

У ребёнка приблизительно в 7 месяцев, на языке образовался налёт черного цвета! мы очень испугались пошли по врачам в обычной детской поликлинике по месту жительства, там ни один врач не смог ответить на вопрос что с язычком( Поехали в центр заболевания слизистой области рта и парадонта, там тоже сразу не ответили и направили сдать анализы: ПЛР.Candida; ПЦР. Цытомегаловирус CMV; ПЦР.Епштейн-БаррEBV Real— результаты были негативные, кроме Цытомегаловирус его количество в ИФА в оптических единицах 12600 в норме отсутствует, до 1000 маленькое количество (так было всё написано в результате обследования). С этим мы обратились к заведующей инфекционного отделения охматдета, она назначила нам лечение, язык прошол, и она сказала что прививки нам противопоказаны совсем! Через некоторое время здали повторный анализ в другой лаборатории, результат 8.59х10*5 копий/мл. , с этим опять поехали к ней, она сказала что ничего делать не нужно, ни прививки, ни какого лечения. Потом мы обратились в нашу дет.поликлинику к инфекционисту, он сказал что это не страшно и все с этим живут, прививки делать можно! Ребенок вполне здоров, развивается и растёт хорошо, уже 1.5года) В связи с тем что сейчас происходит в нашей стране, после прививок гибнут детки,мне очень стало страшно! так и не знаю как быть, что делать дальше! Мне очень важно что думают другие специалисты! Большое спасибо что Вас заинтересовал мой вопрос! жду Вашего ответа!

. Потом мы обратились в нашу дет.поликлинику к инфекционисту, он сказал что это не страшно и все с этим живут, прививки делать можно!

Совершенно верно! Практически все люди инфицированы ЦМВ. Лечить надо только тяжелые ЦМВ-поражения, которые никогда не бывают бессимптомными и вне СПИДа почти не бывают.

В связи с тем что сейчас происходит в нашей стране, после прививок гибнут детки,мне очень стало страшно!

На самом деле страшен отказ от прививок и антипрививочная истерия раздуваемая отдельными шарлатанами и СМИ. Связь смертей обсуждаемых в СМИ с вакцинацией внятно не доказана. Я привит и жив, моя жена привита и жива, мои дети привиты и живы. А риски они везде есть. Вот смотрите — На уроке физкультуры снова погиб ребенок. Вы не отдадите ребенка на урок физкультуры? Поймите разницу смерть на уроке и смерть от урока. Девочка умерла не от урока, а оттого, что у неё видимо было больное сердце. Вот так и с прививками.

ЦМВ находили в слюне или в крови?

Сейчас попробую другими словами:

Итак, в выявление ЦМВ в слюне в любом количестве не есть признак болезни. Вот исследование японских авторов — Cytomegalovirus DNA among children attending two day-care centers in Tokyo. Так вот оказалось, что дети посещающие детский сад имеют ЦМВ в слюне в 22.2% случаев, а не посещающие в 6,4%. Не думаю, что можно слепо переносить японские данные на нашу местную реальность. Но, учитывая вездесущий характер ЦМВ надо признать, что украинские данные на эту тему вряд ли будут сильно отличаться от японских.

Это к тому, что выделение вируса из слюны здоровых детей явление нередкое. Можно ли ребенка выделяющего ЦМВ назвать здоровым? Это философский вопрос. Ребенка который «Ребенок вполне здоров, развивается и растёт хорошо» — МОЖНО! Бессимптомное выделение вируса — есть здоровее носительство

Болезни от ЦМВ подлежащие лечению бывают, как правило, на фоне СПИДа, и они не бывают у человека или ребенка который «вполне здоров, развивается и растёт хорошо,». Должны быть выраженные жалобы, симптомы. Допустим ЦМВ поражение мозга будет проявляться сильными головными болями, рвотой, нарушением сознания, у человека с ЦМВ-гепатитом будет желтуха и т.д. Лечение ЦМВ — это высокотоксичные препараты, назначаемые по жизненным показаниям.

Витамины иммунитет не повышают. Ребенку который «вполне здоров, развивается и растёт хорошо,» витамины не нужны

Перед прививками нужен прежде всего осмотр педиатра.

Черный язык, кстати, — не показание к поиску ЦМВ. Чаще всего черный язык бывает от размножения на нем плесневого грибка аспергилла. Чаще это бывает после антибиотиков и от ряда болезней, но может расплодиться аспергилл и на языке здорового человека. Прежде всего, надо было делать соскоб с языка и смотреть его под микроскопом. Такой соскоб делали?

20.12.2011, 09:04

Kristina

20.12.2011, 09:55

Kristina

Что значит норма, уровень ЦМВ в слюне? Скажите как это понять:Лечить надо только тяжелые ЦМВ-поражения, которые никогда не бывают бессимптомными и вне СПИДа почти не бывают. И нужно ли нам принимать какие-то витамины для повышения иммунитета? И ещё посоветуйте пожалуйста перед тем как делать прививки, какие ещё анализы нам нужно сдать (что б не дай Бог не было плохих последствий)?

Я попытался объяснить, что такое норма здесь — https://www.eurolab.ua/consultation/infectiologist/103900/

Консультация дается исключительно в справочных целях. По итогам полученной консультации, пожалуйста, обратитесь к врачу, в том числе для выявления возможных противопоказаний.

Последние вопросы инфекционисту

Василий спрашивает: О бешенстве

Дата вопроса: 13.05.2021, 22:24 | Ответов: 0

Василий спрашивает: О бешенстве

Дата вопроса: 13.05.2021, 22:24 | Ответов: 0

Чтобы бесплатно задать вопрос инфекционисту онлайн, Вам необходимо зарегистрироваться на портале Eurolab. Если Вас интересуют онлайн консультации других врачей или у Вас есть какие-либо другие вопросы и предложения — напишите нам, мы обязательно постараемся Вам помочь.

Источник

Интервью с иммунологом: ответы на вопросы о вакцинации

Дорогие друзья, сегодня в нашей рубрике «Интервью с врачом» необычный гость. Наш директор, врач-генетик и к.м.н. Макеева Оксана Алексеевна побеседовала с Еленой Георгиевной Чуриной — д.м.н., профессором, врачом иммунологом-аллергологом. Тема — очень актуальная, будет посвящена вакцинации от новой коронавирусной инфекции.

О. А.: Елена Георгиевна, давайте сразу начнем с главного вопроса. Расскажите, пожалуйста, всех ли можно прививать, какие противопоказания, какие осложнения?

Е. Г.: Всех прививать, конечно, нельзя. Абсолютные противопоказания для вакцинации — беременность, аутоиммунные заболевания, онкологические заболевания, аллергические заболевания в стадии обострения, любые анафилактические реакции в анамнезе. Есть еще много относительных противопоказаний, в этом случае вопрос решается лечащим врачом пациента.

Вакцинация, которая сейчас активно предлагается и реализуется — в действительности продолжение третьей фазы испытаний — клинических исследований. Клинические исследования — это очень длительная и важная стадия и основными ее целями являются: получение объективных и полных данных о безопасности и эффективности вакцины, выявление побочных эффектов, в том числе отдаленных последствий, оценка соотношения риска и пользы при использовании изучаемой вакцины. И этот цикл обычно длится в течение 3-5 лет! Недавно появилась информация о тромбоэмболических осложнениях, в том числе развитии инсультов у людей после вакцинирования вакциной Astra Zeneca в ряде стран Европы. Напомню, что эта вакцина, по аналогии с вакциной Спутник V, также разработана на аденовирусной платформе.

Таким образом, вакцина Спутник V не прошла развернутую и полномасштабную третью фазу и поступила в гражданский оборот преждевременно, с ускоренной досрочной регистрацией и с мотивацией активной вакцинации населения, для создания коллективного иммунитета и защиты от вируса. На самом деле, все намного сложнее. Вакцинация никогда не защитит от проникновения вируса в организм. Она нужна для того, чтобы избежать тяжелого течения инфекции и фатальных осложнений. Антитела какое-то время находятся в кровотоке и, если они нейтрализующие, то могут связать определенные белки вируса, например, S-белок коронавируса. Но эта защита сработает только тогда, когда вирус минует первую линию защиты на слизистой ротоглотки и попадет в кровоток. У абсолютного большинства пациентов вся динамика ОРВИ, от проникновения вируса в организм до выздоровления разворачивается в верхних дыхательных путях.

О. А.: Давайте разграничим базовую вакцинацию ребенка по национальному календарю и вакцинацию взрослого населения от респираторных вирусных инфекций, то есть от гриппа и вот сейчас, от COVID-19.

Е. Г.: Особенности иммунного реагирования у каждого человека отличаются, в этом отношении мы все уникальны. С чего начинается иммунный ответ? Вирус внедряется в организм и сразу садится на слизистую оболочку носоглотки и ротоглотки — входные ворота для инфекции. Активируется врожденный иммунитет, его ключевые клетки — макрофаги — и сразу запускается воспаление. Для чего мы делаем прививку? Для того, чтобы в крови образовался пул протективных антител, которые будут блокировать вирусные белки и не давать вирусу размножаться и поражать другие клетки, уже в нижних отделах респираторного тракта. Они сработают только тогда, когда наступит генерализация инфекции, а не в первые 5-7 дней, когда весь процесс происходит на слизистых верхних дыхательных путей, для этого нужны эффективные механизмы местной защиты — секреторный IgА, макрофаги, местные Т-киллерные клетки и антимикробные белки. Таким образом, вакцина не защитит от заражения, она защитит от возможных осложнений, и только при условии выработки именно нейтрализующих антител к S-протеину.

Что касается вакцинации детей от особо опасных инфекций в соответствии с национальным календарем профилактических прививок, то здесь совсем другие механизмы реализации иммунного ответа на инфекцию изначально. Эти инфекции имеют раннюю и стойкую стадию вирусемии — присутствия вируса в крови и длительный инкубационный период, в отличие от респираторных вирусов. И после такой вакцинации формируется стойкий пожизненный иммунитет, образуются Т- и В-клетки памяти, которые всю жизнь живут вместе с нами.

О. А.: Чем отличается иммунитет после болезни, естественный, от искусственного иммунитета, достигаемого в ходе вакцинации? В первом случае слизистые защищены, а во втором нет?

Е. Г.: Не совсем так. Слизистые оболочки в полной мере никогда не могут быть защищены. Естественный или врожденный иммунитет — очень мощный и всеобъемлющий, основная масса живых существ на земле прекрасно обходится только врожденными механизмами. Высоко специфический адаптивный иммунитет — более позднее эволюционное приобретение млекопитающих, он связан с уникальной, избирательной специфичностью антигенраспознающих рецепторов на Т- и В-лимфоцитах. Если произошло хотя бы незначительное изменение генома у микроба, то иммунный ответ снова будет развиваться как в первый раз. А все респираторные вирусы, как правило, РНК-содержащие и очень быстро мутирующие. Вы уже читали про разные мутации COVID-19? Итальянская, бразильская, британская и т.д. мутации, и их будет очень много. У коронавируса есть пока несколько мутаций, но он высокомутирующий, и на каждую геномную последовательность будет разная специфичность рецепторов лимфоцитов. И что, против каждого штамма прививаться? Поэтому, довольно проблематично создать эффективную вакцину от любых респираторных вирусов.

Когда у человека уже реализовался естественный иммунный ответ на определенный вирус, даже если не было клинических признаков болезни, то выработались самые разнообразные защитные факторы, и это не только антитела! Неправильно оценивать противовирусный иммунный ответ, как антительный или гуморальный. Противовирусный ответ — это, прежде всего, Т-клеточный иммунный ответ, первая линия защиты на слизистых, макрофаги, многочисленные антимикробные белки, контактные взаимодействия между клетками, реакции, которые определяют дальнейший сценарий иммунного ответа в целом. Хорошо, если есть антитела, но они не смогут полностью защитить организм, и наоборот, если их нет — это вовсе не значит, что мы без защиты от коронавируса.

О. А.: Если мы вводим вакцину подкожно, то это только стимуляция антительного ответа и другого иммунитета не будет?

Е. Г.: Нет, разовьются разные иммунные ответы. Антиген в структуре вакцины попал в циркуляцию, необходимые процессы формирования Т-клеточного ответа обязательно будут запущены. Но абсолютно экстраполировать эту ситуацию на естественное проникновение вируса через слизистые верхних дыхательных путей нельзя. Почему мы постоянно говорим о том, что очень много «бессимптомных больных» и пациентов с легким течением инфекции? Да, как раз потому, что наши уникальные механизмы внутренней иммунной защиты срабатывают вовремя и блокируют размножение вируса. С вакциной немного другая ситуация — мы вводим в организм антиген в структуре аденовируса (Спутник V) и не можем точно утверждать, по какому механизму пойдет иммунный ответ. Если антитела уже есть, то могут возникнуть очень тяжелые побочные реакции, например, антителозависимое усиление инфекции (АЗУИ).

О. А.: Это реакция организма на вакцинацию или реакция на повторное инфицирование, когда в организме уже есть антитела, и произошло столкновение с вирусом?

Е. Г.: Может быть и та, и другая ситуация. Если человек переболел бессимптомно, хотя мне очень не нравится эта странная формулировка «бессимптомный больной», то есть просто он встретился где-то с вирусом, и у него уже есть активный защитный иммунитет, клетки памяти и антитела. При введении вакцины в этом случае возможно очень острое течение болезни, с осложнениями. Я бы рекомендовала обязательно провести исследование на наличие всех видов антител к COVID-19, прежде чем принять решение о вакцинации. АЗУИ возникает потому, что сразу образуется иммунный комплекс: антитела, которые уже есть в организме, плюс вирус и белки системы комплемента, запускается острое воспаление. Если много антител, то эти комплексы будет поглощаться клетками макрофагами, взаимодействовать с определенными рецепторами, но, вместо того, чтобы разрушиться и погибнуть, вирус продолжит размножаться в макрофагах. И в этой ситуации возможно развитие цитокинового шторма. Поэтому тем, кто уже переболел, я бы не рекомендовала вакцинироваться.

О. А.: Расскажите, пожалуйста, у всех ли после перенесенной коронавирусной инфекции появляются антитела? Можно ли переболеть и не иметь антител?

Е. Г.: Антитела всегда будут изначально, но их может быть мало, и, спустя какое-то время, они просто не будут фиксироваться методом иммуноферментного анализа, иначе говоря, останутся следовые количества антител. И в этом есть важный биологический смысл, что антитела подвергаются быстрой деградации. Это механизм иммунорегуляции, направленный на то, чтобы предотвратить потенциальные аутоиммунные процессы. Ничего хорошего нет в постоянной циркуляции по организму каких-либо антител, это канонические положения иммунологии, в любом учебнике их можно прочесть.

Кроме того, как правило, нет корреляции между клиническим течением заболевания и титром антител в крови при любых вирусных инфекциях. В моей практике есть пациенты с рецидивирующей герпетической инфекцией, но при этом с очень низким количеством антител к вирусам герпеса.

Установление клинического диагноза — это, в первую очередь — клиническое мышление врача. А сегодня мы наблюдаем такую картину, когда вся диагностика сводится лабораторным и инструментальным методам. Например, КТ. Удивляет, с какой легкостью назначается это серьезное, очень высокое по лучевой нагрузке обследование. И что мы видим? Например, 90% поражения легких по КТ? Это просто картина матового стекла, пневмонит, системное воспаление мелких сосудов и отек, это не поражение именно альвеол, если бы так было, то человек бы уже не жил. Мы должны ориентироваться на объективный статус и общее состояние пациента, на его настроение, самочувствие, активность. Если у человека все хорошо, и он прекрасно себя чувствует, а КТ показывает, например, 30% поражения легких, при этом ему все равно в ряде случаев рекомендовали срочную госпитализацию, в результате практически здоровый человек заболевал внутрибольничной бактериальной пневмонией, и все заканчивалось фатально.

О. А.: Чтобы возник цитокиновый шторм, человек должен одномоментно получить большое количество частиц коронавируса?

Е. Г.: Большое количество вирусных частиц, примерно 1000, надо получить для того, чтобы заболеть ковидом. Цитокиновый шторм развивается при синдроме активации макрофагов — самых главных клеток врожденного иммунитета, и это не такое частое осложнение, но его можно спровоцировать применением интерферонов и таких препаратов, как кагоцел и ингавирин. Что происходило год назад, с самого начала эпидемии? На первом этапе даже бессимптомных пациентов только с положительным ПЦР-тестом на коронавирус везли в госпитали, все лежали вместе. Таким образом формировались очаги инфекции внутри больниц, возрастала в геометрической прогрессии антигенная нагрузка на иммунную систему пациентов, а самое страшное — присоединялась внутрибольничная бактериальная суперинфекция, резистентная ко всем антибиотикам, которые на сегодня существуют.

Когда я увидела первые протоколы лечения COVID-19, то поняла, что, насколько это возможно, буду ограждать людей от госпитализации. Несколько видов антибиотиков, противомалярийные препараты и лекарства от ВИЧ-инфекции — от побочных эффектов такого лечения может умереть даже здоровый и молодой человек.

О. А.: Если человек получил небольшую долю коронавируса, то он легче справится с ней, чем если одномоментно получать много?

Е. Г.: Да, конечно. Когда вирусных частиц немного, скорее всего, вообще не будет никаких проявлений инфекции, гораздо опаснее высокая вирусная нагрузка.

О. А.: Полезно ли получить и пережить эту маленькую дозу?

Е. Г.: Очень полезно! Микробиота каждого человека уникальна, и чем она более разнообразна, тем лучше. Компоненты микробиома производят физиологическую микровакцинацию, постоянно стимулируют клетки врожденного иммунитета, держат их на низком старте для того, чтобы иммунитет оперативно сработал при необходимости. Нужно обязательно контактировать с антигенами. Дети, которые не посещают детский сад, все равно переболеют основными вирусными инфекциями, но уже в школе, пока не наработают адаптивный иммунный ответ.

О. А.: В гигиенической теории про вакцинацию так и говорят — она дает возможность иммунитету поработать. Это не так?

Е. Г.: Нет, это искусственная тренировка. Гигиеническая теория привела к резкому росту аллергических и аутоиммунных заболеваний! Невозможно вакцинацией воспроизвести все механизмы естественного иммунного ответа. Препараты микробных продуктов или аутовакцины в этом аспекте работают намного лучше — это вакцинация на уровне местного иммунитета. Таким способом мы помогаем клеткам иммунной системы активироваться, принимая лизаты бактерий. Может быть даже высокая температура, но это всегда хорошо, потому что, например, у часто болеющих людей хроническое воспаление протекает без температуры и затягивается, так как активного иммунного ответа нет.

О. А.: Итак, мы за базовую вакцинацию ребенка по национальному календарю, но против не до конца неизученной вакцины от респираторного вируса?

Е. Г.: Конечно. Мой ребенок — вакцинирован полностью от опасных инфекций по календарю, и даже дополнительно я его провакцинировала от менингококковой инфекции. Вакцинируем обязательно, потому что, как минимум, по туберкулезу у нас по-прежнему, не очень хорошая ситуация. Но когда мы говорим о массовой ежегодной вакцинации взрослого населения от ОРВИ, особенно о людях в возрасте 40+, с повышенными рисками аутоиммунных, сердечно-сосудистых, онкологических заболеваний, с уже накопленными соматическими мутациями в клетках, нужно быть крайне осторожными. Людей, работающих в группах профессионального риска, возможно, и надо провакцинировать, но только после тщательного сбора анамнеза и обследования.

Источник