Можно ли делать массаж при прививке бцж

Бцж

1797 просмотров

21 июля 2018

Бесплатная консультация

Ирина Иванова 15 мин. назад

Здравствуйте, такая ситуация сделала в 1,5 мес бцж ребёнку, через месяц вышел из раны много гноя я испугалась и поехала в больницу, там успокоили сказали что это нормальная реакция, но если хотите то сходите к фтизиатру, то и сделала врач выписала болтушку с антибиотиком,сама пампуля 8 мм. Ещё показывала 4 педиатрам они сказали что все хорошо. Сказав об этом фтезиатру она ответила если я не буду прикладывать то потом будем лечить последствия бцж вплоть до остеомелита. Не вредна ли балтушка, нужно ли лечение. Вот сегодня водичка из раны потекла ещё.

На сервисе СпросиВрача доступна консультация фтизиатра онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Терапевт, Нефролог

Произошло инфицирование места инъекции.Обрабатыыайте перекисью и своей болтушкой,или мазь левомеколь. Не будете лечить сформируется абсцесс плеча у ребёнка.

Эндокринолог

Вообще это норма.

Через 6-8 недель после вакцинации начинается поствакцинальная реакция — ранее незаметный беловатый узелок приподнимается на коже, вначале напоминая комариный укус, а потом на месте прививки появляется пузырек, заполненный светло-желтой жидкостью, затем (обычно к 3-4 месяцам) пузырек лопается, место прививки покрывается корочкой, которая сходит несколько раз и появляется опять. Никакого особого ухода за местом прививки не нужно, нельзя смазывать «гнойничок» никаким дезинфицирующими средствами, йодом, зеленкой или мазями — это может убить достаточно нестойкий вакцинный штамм, и нарушить ход поствакцинальной реакции.

Ирина, 21 июля 2018

Клиент

Юлия, вот я и в сомнение стоит ли прикладывать это же антибиотик, а 4 терапевта и один хирург сказали что это нормальная реакция.

Эндокринолог

Вам 4 педиатра сказали, что это нормально.

Вот, когда под кожей уплотнение, сверху синюшная кожа — это как раз плохо.

У вас нормальная реакция.

Ирина, 21 июля 2018

Клиент

Юлия, фтизиатр напугала, на ощуб есть уплатнение.

Эндокринолог

Значит нужно мнение второго фтизиатра!

Кардиолог, Терапевт, Невролог

Здравствуйте. больтушка не вредна,нужно победить инфекцию.

Гематолог, Терапевт

Обработка не помешает, наблюдение в динамике ребенка педиатром обязательно, измерение температуры тела утро-вечер

Фтизиатр

На введение вакцин БЦЖ, БЦЖ-М может быть местная и общая реакция. Местная реакция: на месте внутрикожного введения вакцины БЦЖ, БЦЖ-М развивается специфическая реакция в виде образования инфильтрата или папулы размером 5-12 мм в диаметре через 4-6 недель. Реакция подвергается обратному развитию и, как правило, завершается к 6 месяцам. При ревакцинации БЦЖ местная реакция развивается через 1-2 недели. Место реакции следует предохранять от механического воздействия для предотвращения развития осложнений. Общая реакция: в редких случаях возможно повышение температуры тела, реакция со стороны периферических лимфатических узлов.

Фтизиатр

8.2. Алгоритм (последовательность) действий врача при диагностике осложнений Этапы выявления и диагностики: 1 этап. Педиатр отмечает в медицинской документации ребенка реакцию на введение вакцины в возрасте 1, 3, 6, 12 месяцев — до заживления местной прививочной реакции. При осмотре обращают внимание на место введения вакцины, состояние региональных (подмышечных, над — и подключичных) лимфатических узлов. Изъязвление на месте введения вакцины более 12 мм или увеличение свыше 10 мм одного из указанных периферических лимфатических узлов, или длительное, свыше 6 месяцев, не заживление местной прививочной реакции является показанием для направления ребенка на консультацию к фтизиатру.

Фтизиатр

9.1. Инфильтрат, холодный абсцесс, язва Инфильтрат появляется через 4 — 6 недель на месте введения БЦЖ и представляет собой опухолевидное плотное образование более 12 мм в диаметре, безболезненное, нередко сопровождается реактивным увеличением регионарных лимфатических узлов; Холодный абсцесс характеризуется появлением флюктуации в зоне инфильтрата, синюшно-багрового цвета, безболезненный. Возможно самопроизвольное вскрытие абсцесса с гноеподобным отделяемым. Язва — изъязвление инфильтрата или холодного абсцесса в случае несвоевременной их диагностики и лечения; края язвы подрыты, инфильтрация вокруг выражена слабо, дно покрыто обильным гнойным отделяемым.

Фтизиатр

Это выписка из Клинических рекомендаций.

Не пол один случай ваш ребенок не попадает.

Ирина, 21 июля 2018

Клиент

Светлана, как быть, прикладывать болтушку на ночь? Безвредная ли она. И могут быть последствия как мне сказали?

Фтизиатр

Какая болтушка, что туда входит?

Ирина, 21 июля 2018

Клиент

Светлана, рифампицин, димексидин

Ирина, 21 июля 2018

Клиент

Светлана, сказали прикладывать на ночь, почувствовала от неё запах из ротика, место укола стало меньше, но чувствую там уплотнение, сегодня капля водички была из ранки.

Ирина, 22 июля 2018

Клиент

Светлана, как долго может вытекать гной?

Фтизиатр

Ирина, так лечат осложнение на введение БЦЖ вакцины. Вам выставлен диагноз? Если нет, тогда зачем лечить?

Возможно у врача какое-то свое личное мнение. Но как тогда быть с Клиническими рекомендациями?

Можно с ними ознакомиться на сайте РОФ, слева сверху, открываете раздел, находите рекомендации по вакцинопрофилактике, там все написано. Когда ставиться диагноз, как подтверждается и когда и как лечиться.

Ирина, 21 июля 2018

Клиент

Светлана, диагноз она не поставила, сказала что это не абцесс, напугала дальнейшим осложнением

Фтизиатр

Это лично мое мнение. Лечить не надо. Если сформируется рубчик от 8 до 11 мм- это очень хороший результат вакцинации.

Но сказать вам, что надо или не надо прикладывать болтушку я не могу.( Мало информации, нет очного осмотра).

Вы можете повторно( после прочтения инструкции) обратиться к фтизиаТРу для более подробного объяснения. Пусть не пугает ,а объяснит доступно, на основании чего назначено лечение.

Хотя вреда от местного лечения не будет.

Ирина, 21 июля 2018

Клиент

Светлана, спасибо большое. Ну такое осложнение как остеомелит не может быть из за такой реакции?

Фтизиатр

Ирина, уплотнения должно быть, но размером не более 12 мм. И водичка может бежать. Это нормальная реакция на введение БЦЖ. Об этом рассказывает педиатр перед постановкой вакцины.

Если вы считаете, что становится лучше, прикладывайте, хуже не будет.

Фтизиатр

Причины осложнений: — биологические свойства вакцинного штамма (живые микобактерии); — нарушения техники внутрикожного введения препарата; — сопутствующая патология у ребенка в период формирования поствакцинного иммунитета; — состояние иммунного статуса ребенка.

Ирина, никто вам не скажет разовьётся осложнение или нет( не зависимо от лечения). Тут много факторов должно сойтись вместе.

Пожалуйста, не волнуйтесь, все у вас будет хорошо.

Терапевт, Нефролог

Очень много противоречивой информации и в итоге все говорят не помешает. Какой диаметр папулы?Если больше 10 мм, она покраснела,стала плотной,значит инфицировалась,возможно из-за неправильной техники введения. Лечите лучше.

Ирина, 21 июля 2018

Клиент

Терапевт, Нефролог

Тогда не надо,будет иммунитет на 8 лет.

Ирина, 22 июля 2018

Клиент

Педиатр

Здравствуйте это норма. Не надо ни чего прикладывать. Он будет выбаливать так ещё долго.

Терапевт

Здравствуйте,Ирина! Это очень хорошая реакция на БЦЖ-вариант нормального течения.Сформируется заметный рубчик на вакцинацию-знак иммунитета от туберкулеза. Пройдет само.ничем лечить не надо.

Психолог, Сексолог

Промывайте и обрабатывайте антисептиком.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Манту

14 января 2017

Инна, Красноармейск

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ — задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально — задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Источник

БЦЖ и вакцинация новорожденных детей

В ЦТА мы не ставим вакцину БЦЖ. И мы не ставим прививки новорожденным (первые полгода жизни) — почему? Публикуем отрывок из книги автора наших лекций по вакцинации, педиатра высшей категории Юлии Викторовны Андронниковой «Вакцинация. Техника безопасности» (приобрести книгу можно в филиалах нашего Центра):

«Туберкулез и вакцина БЦЖ — это особая часть в Российском национальном календаре, которая вызывает больше всего споров. Обычно мы считаем, что если в данный момент какое-то заболевание не регистрируется, то и вакцинацию можно временно отложить. С туберкулезом, к сожалению, ситуация другая. Туберкулез в России есть и меньше его в ближайшее время не будет, потому что для туберкулеза очень важно социальное состояние страны, материальное благосостояние, и на сегодняшний день никаких серьезных улучшений для большей части населения страны в этом направлении не видно. Поэтому уровень заболеваемости туберкулезом не снижается. Не могу сказать, что он очень высокий. Если мы возьмем Москву, Петербург или другие крупные города, здесь наблюдается не очень высокий уровень заболеваемости, особенно, детским туберкулезом. Детский туберкулез в Москве по показателям близок к Европейским. Но, к сожалению, это характерно не для всей России, есть регионы очень неблагополучные, и в некоторых заболеваемость примерно такая же, как и в Африке. И если брать среднюю заболеваемость по стране, то, к сожалению, мы еще очень далеки от совершенства. Туберкулез есть и меньше его в ближайшее время не будет.

Однако нельзя просто сказать: есть туберкулез, и, давайте вакцинируйтесь. Потому что туберкулез очень сложное заболевание. Даже у больного туберкулезом нет выраженного иммунитета, то есть выздоровев через какое-то время (иногда лечение идет год и более), человек может заболеть очень быстро, потому что длительного иммунитета при туберкулезе не формируется. То же самое происходит с вакциной: мы не можем сформировать хороший стойкий активный иммунитет на фоне вакцинации. Тем более, что вакцинация проводится не бактерией туберкулеза человека, а близкородственным штаммом бактерии бычьего туберкулеза.

Немного истории

Вакцина создана очень давно — через несколько лет мы будем отмечать столетие создании вакцины БЦЖ. И ВОЗ лет 5-7 назад признала ее неэффективность при обычных формах туберкулеза, то есть от легочных форм данная вакцина не защищает.

Единственная существующая вакцина против туберкулеза (ТБ), Бацилла Кальметта-Герена (БЦЖ), созданная в 1921 году, имеет неустойчивую защитную эффективность. ВОЗ рекомендует вакцинировать неинфицированных ВИЧ детей БЦЖ, так как она обеспечивает защиту от тяжелых внелегочных форм детского ТБ (1). Однако БЦЖ не обеспечивает надежной защиты от легочного ТБ, на который приходится основное бремя болезни в мире. Безопасная, эффективная и доступная по стоимости вакцина против ТБ могла бы стать значительным достижением в борьбе с этой болезнью.

Вакцина живая, она содержит огромное количество микробных клеток. Есть вакцина БЦЖ, есть также вакцина БЦЖ М. Вакцина БЦЖ М отличается только тем, что содержит в 2 раза меньше микробных клеток, но все равно это живые микробные клетки. Теоретически считается, что она защищает от тяжелых форм туберкулеза, которые, к счастью, случаются не так часто.

Существуют исследования, которые показали, что если у ребенка есть предрасположенность к этой тяжелой форме, то, он может дать эту тяжелую форму и на саму вакцину. Здесь такой парадокс: вакцина живая, может вызывать заболевание, которое не будет туберкулезом, это заболевание будет БЦЖитом (заболевание, вызванное вакциной БЦЖ), но которое будет протекать так же тяжело, как и заболевание туберкулезом.

И представьте себе, что новорожденному ребенку мы вводим огромное количество живых микробронных клеток серьезного заболевания. И здесь может не только возникнуть осложнение на эту вакцину (слава Богу, не так часто это бывает, я бы сказала даже — это бывает крайне редко), мы вмешиваемся в формирование иммунитета, в формирование микрофлоры ребенка. И если мы говорим, что ребенок должен, особенно в первые 28 дней жизни, в период новорожденности, встретиться с окружающей средой, научиться с этой средой сосуществовать, научить свой организм с чем-то бороться, то здесь мы, конечно, очень ему мешаем. Потому что вводим чужеродные микробные клетки в огромном количестве, и иммунная система ребенка направлена на то, чтобы бороться с этими бактериями, а не с теми, с которыми мы встречаемся. Поэтому опасность этой вакцины и ее бесполезность лично для меня ставит ее в состояние ненужности. Чего нельзя сказать про большинство медицинских работников нашей страны — если вы в роддоме будете отказываться от вакцины БЦЖ, будет большой прессинг. На вас будет направлено большое количество эмоций, если не в роддоме, то на участке. Вакцина единственная, никаких альтернатив нет, она обязательно входит в отчеты. То есть, если на участке есть ребенок без БЦЖ — это очень большой минус доктору, который ведет данный участок.

Но еще раз повторюсь: эти вещи отчетные, социальные, они не должны влиять на наше мировоззрение, мы выбираем путь здоровья для ребенка, и в данном случае вакцина БЦЖ не является тем фактором, который принесет здоровье ребенку — это будет только минус здоровью, минус формированию иммунитета. А в первый год жизни могут встречаться и другие инфекции. Поэтому я не рекомендую делать вакцину БЦЖ новорожденному ребенку — нужно дать возможность этому иммунитету прийти в более-менее приличное состояние.

Не страшно ли отказаться от вакцинации новорождённых в условиях ухудшающейся эпидемиологической обстановки по туберкулёзу? Не только не страшно, но и необходимо!

• Во-первых , вакцинация БЦЖ никогда не предупреждала и не может предупредить инфицирования МБТ ребенка, если он оказался в контакте с больным туберкулёзом.
• Во-вторых , без соответствующей диагностики состояния иммунной системы, с помощью БЦЖ мы разносим туберкулёз и накапливаем его в поколениях среди восприимчивых к МБТ людей, которые далеко не все находятся в неблагополучных социальных условиях.
• В-третьих , все дети раннего возраста, независимо от факта вакцинации, если они восприимчивы к туберкулёзу и инфицированы в роддоме, обязательно заболеют туберкулёзом — при отсутствии своевременной диагностики и лечения. Примеров самоизлечения от туберкулёза в этом возрасте нет. Самоизлечение возможно, однако, лишь у детей старше 3-х лет.
• В-четвёртых , показатель инфицирования МБТ к двум годам остаётся на уровне 0,005 — 0,01 %, т. е. 10:100 000. Всех этих детей возможно излечить, если диагностика проведена своевременно, а лечение — со всей тщательностью и долговременным наблюдением.
• В-пятых , без БЦЖ в роддомах дети раннего возраста будут расти здоровыми! Отсюда, в том числе, массовое приобретение синдромов иммунодефицитного состояния (СПИДа), если не изначально, то активно приобретаемое как причинно-следственное развитие после БЦЖ, а также развитие других многочисленных симптомов общей патологии.

МБТ давно являются существенным фактором естественного отбора и встреча с ними (инфицирование человека) запрограммирована. Запрограммирована и ответная защитная реакция, прежде всего, со стороны лимфатической системы. Но если такая встреча произойдёт в виде вакцинации БЦЖ в период новорождённости, то можно ожидать нежелательных и очень тяжёлых последствий со стороны лимфатического аппарата — вплоть до лейкемоидных реакций и даже лейкозных

Письмо фтизиатра В.П.Сухановского. Национальный комитет по биоэтике РАН.

Страны, которые отказались от БЦЖ.

Первой отказалась Америка. Еще в 1964 году, при проведении исследования вакцинации, была выявлена ее малоэффективность. Но при этом обнаружено, что при вакцинации БЦЖ очень сильно затрудняется диагностика. И с середины 60-х годов они отказались от вакцинации. Это очень правильная позиция: для борьбы с туберкулезом, со смертностью от туберкулеза нам важна именно диагностика. Чем раньше проведена диагностика, чем качественнее она проведена, тем лучше для ребенка и для нас с вами. Американцы поняли, что введение живой вакцины БЦЖ в организм приводит к тому, что в течение первых трех лет туберкулиновыми пробами (которые у нас тоже существуют) они не могут определить, здоров ребенок, или он инфицирован, или это поствакцинальная аллергия (поствакцинальная реакция на введение вакцины БЦЖ). И действительно, если мы в течение первых двух-трех лет жизни у ребенка, который получил прививку БЦЖ в новорожденном периоде, проводим диагностику реакцией Манту — реакция, как правило, положительная. И невозможно понять, почему она положительная: то ли, потому что ребенок был привит, то ли потому, что он уже где-то встретился с инфекцией, и он инфицирован. Поэтому отсутствие БЦЖ, но обязательная диагностика, привели к тому, что американцы еще в 60-х годах очень успешно начали бороться с этой инфекцией.

Диагностика Туберкулеза. Но при моем негативном отношении к вакцинации БЦЖ, я бы советовала не забывать о диагностике. К сожалению, у родителей это идет параллельно: нет БЦЖ — нет реакции Манту. А это не так, потому что диагностика все-таки нужна.

На сегодняшний день диагностика туберкулеза представлена двумя вариантами:

• инвитро (в пробирке);
• инвиво (в организме).

В организме (проба, которая делается ребенку):

• проба манту;
• диаскинтест.

Реакция Манту устаревшая, очень часто дает ложноположительные реакции (иногда более чем у 30% обследуемых). И конечно, когда выявляется положительная реакция, родителям приходится вести ребенка в тубдиспансер, иногда даже получать профилактическую терапию препаратами, что не очень хорошо, потому что сейчас развиваются формы туберкулеза, обладающие устойчивостью и мультиустойчивостью к обычным препаратам, которые используются для лечения болезни. Реакция Манту на территории нашей страны остается основной.

Где-то 10-12 лет назад появился диаскинтест. Были проведены серьезные исследования, которые затрагивали очень большие регионы (например, в Татарстане проводилось большое исследование эффективности и безопасности диаскинтеста). Эти исследования показали, что тест очень эффективен, максимально безопасен и очень специфичен. Этот тест выявляет именно заболевших детей. Латентное заболевание или уже развернутое заболевание — диаскинтест очень чувствительный, очень специфичный. Поэтому на сегодняшний день он предпочтителен. С возраста 7 лет он рекомендован как основной тест. До 7 лет дети отбираются на вторичную вакцинацию БЦЖ которая проводится в 7лет , тем детям у которых в течение 2 лет были отрицательные реакции Манту. И сегодня, к сожалению, другого критерия нет. Поэтому детям до 7 лет в поликлиниках или детских садах рекомендуется реакция Манту.

Но есть диаскинтест — он чистый, специфичный, без побочных явлений, вы имеете право его поставить, и он абсолютно доказателен с любого возраста, даже у новорожденных. Повторюсь, не забывайте о том, что есть у вашего ребенка БЦЖ, или у него ее нет — мы живем в мире, где туберкулез есть, и от заболевания не застрахован никто — ни человек привитый, ни человек, у которого много денег. Ежегодно делается какой-то туберкулиновый тест детям. Обязательно рекомендую его, если вдруг что-то произошло, ребенок стал плохо есть, худеть (ребенок в принципе худеть не должен, он может вытягиваться и казаться более стройным, но терять в весе ребенок не должен), у него множественные увеличенные лимфоузлы, выраженная потливость, он встает утром мокрый (мокрая даже простыня) — это симптоматика интоксикации, не обязательно это туберкулез, но это симптоматика процесса, который вызывает интоксикацию в организме, и первое, что легко исключить — это туберкулез. Поэтому мы можем в данном случае сделать диаскинтест, чтобы хотя бы в этом направлении быть совершенно спокойными.

Кроме диагностики в организме — инвиво, существует диагностика инвитро. Это квантифированный тест и тест Т-Спот. Эти два теста достаточно специфичны, очень достоверны, признаны золотым стандартом диагностики туберкулеза, их единственное «но» — высокая цена. И еще не всегда в России доступны реактивы. Одно время у нас был квантифированный тест в легком доступе, сейчас Т-Спот есть, квантифированного нет. Тесты очень достоверны, могут использоваться в том случае, когда стоит задуматься, нет ли у нас туберкулеза (мало ли был какой-то контакт, есть клинические симптомы)».

Источник