Можно ли чтобы плательщик и грузополучатель были разными

Содержание статьи

Когда плательщик и покупатель — разные!

vik101

11.08.06 — 16:00

В ТОРГ-12 фигурируют грузополучатель и ПЛАТЕЛЬЩИК.
В сч-фактуре — грузополучатель и ПОКУПАТЕЛЬ.
В 1С по-умолчанию всегда два этих понятия (покупатель и плательщик)- синонимы.
Что вы делаете, если клиент настаивает , что при продаже товара у него ПЛАТЕЛЬЩИК и ПОКУПАТЕЛЬ — разные юр.лица, к примеру головная организация и филиал ее в др.городе? Грузоплучатели в обоих документах один и тот же причем.

МаксРулит

1 — 11.08.06 — 16:14

Можно взаимозачет сделать.

МаксРулит

2 — 11.08.06 — 16:16

Т.е. например заплатил один перец, а грит что получить дложон другой. Принимаем платеж, доком «Корректировка долга» выводим по нему задолженность в 0, но увеличиваем задолженность перед перцем оторый должон получить. Отгружаем перцу-покупателю-не плательщику товар. Радуемся тому что все сошлося.

vik101

3 — 11.08.06 — 16:28

ХА! Всю жизнь так и делала! НО они хотят накладную одному выписать, а сч-факт.- ДРУГОМУ!!!

Stopper

4 — 11.08.06 — 16:58

Сторнирую накладную, делаю ее копию на ДРУГОГО, делаю СФ. Печатаю первую накладную и СФ, отдаю. Копию накладной не даю.

roma n

5 — 11.08.06 — 17:15

2 внешние печатные формы
— Торг 12 с возможностью выбора грузополучателя / плательщика / подписей
— Сч-Ф с возможностью выбора грузополучателя / подписей
Реализация на имя покупателя
Учет взаиморасчетов с помощью документов «Корректировка долга» (или каких ещё — зависит от конфы)

Лёвыч

6 — 11.08.06 — 18:56

Да обычная ситуация. Ты просто их не поняла, они хотят не то, что ты в (3) написала, а они хотят, чтобы в фактуре Получательи плательщик были разными

vik101

7 — 14.08.06 — 14:45

(5)(6) Обижаете, ребята! ТО, ЧТО ВЫ ОПИСЫВАЕТЕ — действительно, обычная ситуация, этот вариант и был предложен бухам, есссно! НО! ОНИ! КАТЕГОРИЧЕСКИ УТВЕРЖДАЮТ, что ситуация у них такая ,как в (3)!

Glide

8 — 14.08.06 — 14:50

Не работали вы с ЖелДорУРСами. Покупатель — УРС ДВЖД, Плательщик — Москва, а ГрузоПолучатель — конкретный магазин.
Хочешь с ними работать? Крутись.

roma n

9 — 14.08.06 — 14:55

(7) зачем кричать-то? Почитай внимательно (5) и сравни с сабжем
— Есть реализация => есть 2 стороны покупатель/поставщик.
Все остальные участники немного в стороне и к ФАКТУ реализации имеют опосредованое отношение. А именно: могут выступать плательщиком и грузополучателем по сделке. Если сделка предусматривает оплату третьим лицом — корректировка долга (бухи просто категорически не хотят делать дополнительные движения?) + возможность выбора плательщика/грузополучателя для печатных форм.
Другой вариант — доп реквизиты в документах

vik101

10 — 14.08.06 — 15:01

(8) В точку! О ж/д и речь 🙂 И как ВЫ крутитесь?
(9) Это я не кричу! Это у меня ДеньРождения! 🙂
На самом деле, я пытаюсь выяснить, можно ли выписать накладную одному, а сч-фактуру- другому. Можно?

vik101

11 — 14.08.06 — 15:02

Вот нашла мнение https://www.2z.ru/forum.pl?page=posts&theme_id=4738 :
Вопрос:»Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста как правильно заполнить ТОРГ-12: Заключен экспортный контракт, где «Покупатель» и плательщик разные организации. По договору плательщик, является «Поверенным» «Покупателя» и производит оплату за товар. Кого мне поставить в ТОРГ-12 в строке «Плательщик» — «Покупателя» или «Поверенного», и если можно… ссылку на инструкцию по заполнению ТОРГ-12 (нигде не могу найти).
«
Ответ:»Не забивайте себе голову, если в договоре все оговорено и в платежке стоит фраза » оплата за Покупателя, согласно договора», сразу ставьте везде именно «Покупателя» и в грузополучателе и в «Плательщике».
Если этого нет считаю, что в графе «Плательщик» нужно поставить именно плательщика «Поверенного», а «Грузополучателя» — покупателя и подписать трехсторонний акт. «

Страпот

12 — 14.08.06 — 15:04

Страпот

13 — 14.08.06 — 15:06

Проще надо быть :).
Кто будет платить!? Тот и плательщик.
Счет-фактура не отделима от накладной и должна с ней полностью совпадать.

vik101

14 — 14.08.06 — 15:19

(12) я тоже так думаю, но мне надо чем-то конкретным аргументировать ;(
(13) «Проще надо быть :).
Кто будет платить!? Тот и плательщик.»
Куда уж проще :). А тот кто покупает — покупатель, правильно?
НО, повторюсь, В ТОРГ-12 фигурируют ПЛАТЕЛЬЩИК,а в сч-фактуре — ПОКУПАТЕЛЬ.
Т.е. два разных юр.лица!

Расчетчик

15 — 14.08.06 — 15:31

(13) В Накладной реквизит так и называется «Плательщик», не «Покупатель». А в СФ — «Покупатель», не «Плательщик». Если они разные, то почему же это противоречит утверждению «Счет-фактура не отделима от накладной и должна с ней полностью совпадать».

Страпот

16 — 14.08.06 — 15:32

(14)
Так не используй Торг-12 :).
Обычная накладная, где есть только контрагент :).
.
Покупатель — тот кому переходят права владения товаром

Грузополучатель — тот кто получает товар

Плательщик — имхо = Покупатель.
.
Потому как иначе маразм получается. В документе может быть не указан тот кому переходят права владения.
А тот кто платит (перечисляет деньги) в накладной присутствовать не должен, как впрочем и в счет-фактуре. Он же не имеет ни какого отношения к передаче права собственности.

Страпот

17 — 14.08.06 — 15:36

(15)
Думаю тут просто путаница в утвержденных формах. Все же это одно и то же.
Т.е. не очень корректно названо в Торг-12.
.
ЗЫ
Если мы помотрим накладную в 1С, то увидим, что выбирается «покупатель», а не «плательщик».

vik101

18 — 14.08.06 — 15:49

(16-17) Абсолютно разные понятия енто!
см. https://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_7415.html — «пункт 3.Об ответственности покупателя за просрочку оплаты товаров при
участии в расчетах плательщика.»

Страпот

19 — 14.08.06 — 15:54

(18)
Понятия может и разные, но в данной ситуации это одно и то же.
В (9) хорошо написано.
.
Не надо зацикливаться на словах. Ну напутали в форме торг-12, ну и что.
Подумай, что будет, если мы укажем в накладной не получателя прав, а какое то третье лицо. Маразм получится.

20 — 14.08.06 — 16:10

(18) Вы бы еще указами царя Гороха аргументировали.

vik101

21 — 14.08.06 — 16:29

(20) Заметьте — это была не ссылка на закон, а пример того ,что «по закону» понятия «плательщик» и «покупатель» — есть два РАЗНЫХ , иногда не совпадающих понятия.

22 — 14.08.06 — 16:44

(21) В действующем сегодня Гражданском Кодексе Покупатель=Плательщик. Глава 30. Статья 454: «По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).»

vik101

23 — 14.08.06 — 16:49

(22) А вот это, наконец, предметный разговор. Бум читать. Спасибо 🙂

Расчетчик

24 — 14.08.06 — 16:51

Вопрос был: «Что вы делаете, если клиент настаивает , что при продаже товара у него ПЛАТЕЛЬЩИК и ПОКУПАТЕЛЬ — разные юр.лица, к примеру головная организация и филиал ее в др.городе?»

Удивительно то, что у 1С такая ситация нигде не оговаривается. Даже на ИТС.
Думаю, что правильное решение у roma n (9). Добавить реквизиты. Ну и изменить соответственно процедуру ВводНаОсновании в СФ.
Glide сталкивался с такой ситуацией, но что делал, не рассказывает.

Расчетчик

25 — 14.08.06 — 16:57

(22) «покупатель обязуется принять этот товар и уплатить». Это не значит, что за покупателя не может оплатить кто-то другой.

vik101

26 — 14.08.06 — 16:58

(24) При чем тут реквизиты? Ну, добавим мы их, исходя из предпосылки, что пок-ль и пост-к — разные понятия и разные юр.лица. А кому из них какие документы выдавать на руки тогда?

Glide

27 — 14.08.06 — 17:02

(24) а ничего не делал. У контрагента просто Наименование и ПолнНаименование разные. Одно от Плательщика, а второе — от Покупателя. В алгоритм-то поправочку внести — несколько символов в коде. Взаиморасчеты-то по Плательщику идут без заморочек-с.
Надо Вам СФ на Плательщика? Пжлста. А РнК на Покупателя? И это пжлста. Попросили для Частного лица вместо РнК печатать ТоварныйЧек? И Вам пжлста..
Правило №1. Клиент всегда прав.
Правило №2. Если клиент не прав, см. Правило №1.
Исключение (ну что за правила, из которых нет исключений?). Данный алгоритм неосуществим в данной конфигурации. Клиент доволен.
Я не собираюсь заниматься ликбезом бухгалтеров. Если они себя под УК РФ подводят — я им не помогу, ну а если мелкие нарушения оформления бумажек — так ведь и налоговой всегда лучше дать сахарную косточку, чем позволять ковыряться во всем в поисках оной.
Прошу прощения за офф-топ.

Расчетчик

28 — 14.08.06 — 17:11

(27) с взаиморасчетами нормально. А как с Книгой продаж?
И еще, у одного Покупателя могут быть и несколько Плательщиков.
У ЖД сколько УРСов?

Расчетчик

29 — 14.08.06 — 17:34

(26) Покупатель и плательщик — разные юр. лица, но все-таки связаны между собой. Поэтому в справочник Контрагенты можно добавить реквизит «Покупатель» или наоборот «Плательщик». Но так как у одного Покупателя может быть несколько Плательщиков, а не наоборот, то все-же добавляем реквизит «Покупатель», подразумевая, что в целом элемент справочника описывает Плательщика.
Ввод накладной производим как обычно. А когда вводим СФ на основании Накладной, то выбираем этот реквизит.

vik101

30 — 15.08.06 — 13:22

(27) Не пондравилось 🙁

Рекламное место пустует

Источник

плательщик и грузополучатель разные юр. лица Форум Главбух

27.10.2014, 09:32
статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 07.05.2014 Сообщений: 5 Спасибо: 0	Re: плательщик и грузополучатель разные юр. лица Цитата: Сообщение от Б_С_К В Графе грузоотправитель фирма А из Калуги в графе грузополучатель Белоруссы в графе плательщик ВАША организация. Так как это Экспорт то в Договоре тоже нужно прописать от куда забирают груз и куда везут Спасибо, меня вот еще что интересует: Каким образом будет происходит документооборот 1) На основании каких документов мы будем оприходовать ? 2) При подаче комплекта документов по возмещению ндс при экспорте необходимо будет предоставить товарную накладную или ттн, вопрос какую? 3) Есть письмо минфина указывающее на то, что первичные документы полученные по факсу (эл. почте) не могут быть приняты к бухгалтерскому учету при отражении хозяйственных операций в качестве оправдательного документа Письмо Минфина РФ от 20 декабря 2000 г. N 16-00-14/820 «Достоверность содержания первичного учетного документа» На основании пункта 4 статьи 9 Федерального закона от 21.11.96 N 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» за достоверность содержания первичного учетного документа отвечают лица, подписавшие эти документы. Несмотря на то, что соглашением сторон может быть предусмотрена передача документов между сторонами — участниками сделки в форме факсимильной копии (п.2 статьи 160 Гражданского кодекса Российской Федерации), подобный документ может быть использован только в оперативном управлении для принятия управленческих решений и не может быть принят к бухгалтерскому учету при отражении хозяйственных операций в качестве оправдательного документа, так как факсимильная копия не гарантирует действительность на ней подписи. Письмо Минфина РФ от 20 декабря 2000 г. N 16-00-14/820 «Достоверность содержания первичного учетного документа» На основании пункта 4 статьи 9 Федерального закона от 21.11.96 N 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» за достоверность содержания первичного учетного документа отвечают лица, подписавшие эти документы. Несмотря на то, что соглашением сторон может быть предусмотрена передача документов между сторонами — участниками сделки в форме факсимильной копии (п.2 статьи 160 Гражданского кодекса Российской Федерации), подобный документ может быть использован только в оперативном управлении для принятия управленческих решений и не может быть принят к бухгалтерскому учету при отражении хозяйственных операций в качестве оправдательного документа, так как факсимильная копия не гарантирует действительность на ней подписи. Как вообще будет в этом свете происходить покупка-продажа ? Разъясните, пожалуйста.

Источник

Заполнение УПД, если покупатель и грузополучатель – разные лица

Вопрос

Как заполнить УПД, если грузополучатель и покупатель – разные лица?

Ответ

В графе «Покупатель» укажите наименование и адрес организации, которая указана как покупатель в договоре купли-продажи или поставки. В графе «Грузополучатель и его адрес» – наименование и адрес организации, которой продавец фактически передает товары.

Покупатель и грузополучатель могут быть разными лицами. Это должно следовать из других документов по сделке. Обычно стороны прописывают в договоре поставки условие о том, что продавец отгружает товар третьему лицу.

В графе «Товар (груз) получил/услуги, результаты работ, права принял» должен указать свою должность и расписаться тот, кто фактически получил товар. Ели покупатель и грузополучатель – разные организации, то эту графу заполняет представитель грузополучателя. Он же указывает в УПД дату получения (приемки) товара. Подписи покупателя в этом случае в УПД не нужны. Такой порядок следует из рекомендаций по заполнению отдельных реквизитов УПД, которые приведены в приложениях 3 и 4 к Письму ФНС от 21.10.2013 № ММВ-20-3/96.

Приложение 3. Рекомендации по заполнению отдельных реквизитов формы УПД

N, N Строки, графы	Реквизит УПД	Возможные значения и рекомендации и пояснения
строка [10]	Товар (груз) передал/ услуги, результаты работ, права сдал	Может быть указана должность лица, совершившего отгрузку и (или) лица, уполномоченного действовать по сделке передачи результатов работ (услуг, имущественных прав) от имени экономического субъекта; его подпись с указанием фамилии и инициалов. Лицо, уполномоченное действовать по сделке от имени экономического субъекта, определяется нормами соответствующих глав ГК РФ. Показатель, уточняющий обстоятельства осуществления операции (сделки). Если этим лицом является лицо, уполномоченное на подписание счетов-фактур и подписавшее документ от имени руководителя или главного бухгалтера (до строки [8]), то в данной строке могут заполняться только сведения о его должности и Ф.И.О. без повторения подписи.
Строка [11]	Дата отгрузки, передачи (сдачи)	Дата совершения факта хозяйственной жизни (дата отгрузки товара, оказания услуги, передачи результатов выполненных работ, передачи имущественных прав). Законодательно реквизит в качестве обязательного не установлен. Однако, показатель определяет такое существенное обстоятельство факта хозяйственной жизни, как реальную дату отгрузки товара (груза), имущественных прав / реальную дату предъявления заказчику выполненных работ, предъявления документа о выполненных услугах. Например: документ может быть оформлен 11 июня 2013 года (строка 1), но фактически по ряду причин отгрузка может состояться только на следующий день. В таком случае в строке [11] указывается дата «12.06.2013». Показатель рекомендуется заполнять и при совпадении даты составления документа (строка 1) и даты совершения (оформления) факта хозяйственной жизни. Это не допустит несогласованного внесения изменений в документ (произвольного проставления даты) любой заинтересованной стороной и позволит исключить споры о дате возникновения соответствующих правоотношений. В общем случае* значение показателя будет равно или позднее даты составления УПД (строка 1).
* Кроме предусмотренных п.3 ст.9 Закона № 402-ФЗ случаев, когда составить документ при совершении факта хозяйственной жизни не было возможности и документ был составлен непосредственно после его окончания.
Строка [12]	Иные сведения об отгрузке, передаче	Могут быть приведены ссылки на иную сопутствующую передаче / сдаче информацию, например, данные о паспортах, сертификатах и пр., а также о количестве и виде любых других документов, являющихся неотъемлемыми приложениями к УПД. Законодательно реквизит в качестве обязательного не установлен. Может заполняться в случае наличия существенной дополнительной информации об исполнении сделки продавцом (исполнителем), не вошедшей в форму УПД.
Строка [13]	Ответственный за правильное оформление сделки, операции	Должность лица, ответственного за правильное оформление сделки, операции со стороны продавца, его подпись с указанием фамилии и инициалов. Показатель, позволяющий определить лицо, ответственное за оформление операции. Если лицом, ответственным за оформление сделки, является лицо, совершившее отгрузку и (или) лицо уполномоченное действовать по сделке от имени экономического субъекта (строка [10]), то при наличии подписи в строке [10] в данной строке могут заполняться только сведения о должности и Ф.И.О. без повторения подписи. Если лицом, ответственным за оформление сделки, является лицо, уполномоченное на подписание счетов-фактур и подписавшее документ от имени руководителя или главного бухгалтера (до строки [8]), то в данной строке также могут заполняться только сведения о его должности и Ф.И.О. без повторения подписи. Если в силу установленного в экономическом субъекте документооборота за правильность оформления операции отвечают одновременно несколько лиц, то в документ необходимо будет ввести дополнительную строку, например, [13а] для указания должности, Ф.И.О. и подписи второго ответственного лица.
Строка [14]	Наименование экономического субъекта — составителя документа (в т.ч. комиссионера (агента)	Может быть указано наименование и иные реквизиты, определяющие экономический субъект, составивший документ со стороны продавца. Показатель, позволяющий включить в документ информацию о хозяйствующем субъекте, принимающем участие в составлении двустороннего документа со стороны продавца. В данной строке могут указываться сведения об экономическом субъекте, ведущем бухгалтерский учет продавца на основании договора. Также это могут сведения о комиссионере (агенте), если он передает комитенту (принципалу) товар, результаты работ, услуги, приобретенные у продавца от своего имени. В строке [8] в этом случае указываются реквизиты договора между комитентом (принципалам) и посредником. Может не заполняться при наличии печати, имеющей в своем составе полное наименование экономического субъекта, составившего документ.
Строка [15]	Товар (груз) получил/ услуги, результаты работ, права принял	Может быть указана должность лица, получившего груз и (или) уполномоченного на принятие услуг, результатов работ, прав по сделке передачи результатов работ (услуг, имущественных прав) от имени покупателя; его подпись с указанием фамилии и инициалов. Лицо, уполномоченное действовать по сделке от имени экономического субъекта, определяется нормами соответствующих глав ГК РФ. Показатель, уточняющий обстоятельства осуществления операции (сделки).
Строка [16]	Дата получения (приемки)	Дата получения товара (груза), принятия результатов выполненных работ, получения имущественных прав покупателем или иным лицом, уполномоченным покупателем. Законодательно реквизит в качестве обязательного не установлен. Однако, показатель определяет такое обстоятельство факта хозяйственной жизни, как реальная дата получения покупателем (представителем покупателя) товара (груза), имущественных прав / реальная дата принятия услуг, результатов работ. Например: документ составлен 11 июня 2013 года (строка (1)), но фактически по ряду причин отгрузка состоялась только на следующий день (в строке [11] — дата «12.06.2013»). При этом покупатель получил товар 18.06.2013 (в строке [16] — дата «18.06.2013») Рекомендуется к заполнению в любом случае. Это не допустит несогласованного внесения изменений в документ (произвольного проставления даты) заинтересованной стороной и позволит исключить споры о дате возникновения соответствующих правоотношений. Не может быть ранее даты составления УПД (строка 1) и даты передачи, зафиксированной продавцом в строке [11]. Например: документ составлен 11 июня 2013 года (строка 1), отгрузка для транспортировки состоялась в этот же день (в строке [11] — дата «11.06.2013»). При этом и покупатель получил от перевозчика товар в этот же день (в строке [16] — дата «11.06.2013»)
Строка [17]	Иные сведения о получении, приемке	Сведения о наличии/отсутствии претензий; данные о документах, оформленных покупателем (заказчиком) при получении товаров (работ, услуг, имущественных прав) являющихся неотъемлемыми приложениями к УПД. Законодательно реквизит в качестве обязательного не установлен. Может заполняться в случае наличия у покупателя существенной дополнительной информации об исполнении сделки. В частности, может заполняться покупателем (заказчиком) для подтверждения факта приемки без претензии. При наличии претензий могут указываться сведения о дополнительных документах, оформленных при получении/приемке товаров (работ, услуг, имущественных прав).
Строка [18]	Ответственный за правильное оформление сделки, операции	Должность лица, ответственного за правильное оформление сделки, операции со стороны покупателя, его подпись с указанием фамилии и инициалов. Показатель, позволяющий определить лицо, ответственное за оформление операции. Если лицом, ответственным за оформление сделки, является лицо, уполномоченное действовать по сделке от имени экономического субъекта (строка [15]), то в данной строке могут заполняться только сведения о должности и ф.и.о. без повторения подписи. Если в силу установленного в экономическом субъекте документооборота за правильность оформления операции отвечают одновременно несколько лиц, то в документ необходимо будет ввести дополнительную строку, например, [18а] для указания должности, Ф.И.О. и подписи второго ответственного лица.
Строка [19]	Наименование экономического субъекта — составителя документа	Может быть указано наименование и иные реквизиты, определяющие экономический субъект, составивший документ со стороны покупателя (участника сделки, операции). Показатель, позволяющий включить в документ информацию о хозяйствующем субъекте, принимающем участие в составлении двустороннего документа со стороны покупателя. В данной строке могут указываться сведения о лице, ведущем бухгалтерский учет экономического субъекта на основании договора. Может не заполняться при наличии печати, имеющей в своем составе полное наименование экономического субъекта, принимающего участие в составлении конкретного двустороннего документа.
М.П.	Печати экономических субъектов-составителей документа. Законодательно реквизит в качестве обязательного не установлен. Отсутствие печати при наличии всех обязательных реквизитов, предусмотренных статьей 9 Закона № 402-ФЗ, не может являться основанием для отказа в принятии документа к налоговому учету.

Источник