Можно ли быть учредителем и работать в банке
Совмещение деятельности учредителя в ООО и работы по найму (в банке)
Добрый день! Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста по следующей ситуации: при проверке службой безопасности коммерческого банка потенциального кандидата выяснилось, что кандидат состоит в учредителях ООО, которое числится действующим, но фактически деятельность не ведется вообще с 2006 года (нет никаких оборотов, не сдается отчетность, а также с 2010 г. нет в живых генерального директора, короче фирма существует только в реестре). Так вот в адрес кандидата сотрудники СБ банка высказывают требование предоставить полную информацию о данной ситуации, а также озвучили, что в случае приема на работу он будет обязан выйти из состава учредителей и предоставить соответствующие документы до окончания испытательного срока. Внимание вопрос)) правомерны ли такие дотошные проверки и правомерно ли такое требование относительно выхода из состава учредителей и документов? Запрещена ли действующим законодательством возможность быть учредителем в коммерческой организации и одновременно быть официально трудоустроенным в коммерческом же банке? Заранее благодарю за ответ!
Цитата (Yulimatus):Добрый день! Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста по следующей ситуации: при проверке службой безопасности коммерческого банка потенциального кандидата выяснилось, что кандидат состоит в учредителях ООО, которое числится действующим, но фактически деятельность не ведется вообще с 2006 года (нет никаких оборотов, не сдается отчетность, а также с 2010 г. нет в живых генерального директора, короче фирма существует только в реестре). Так вот в адрес кандидата сотрудники СБ банка высказывают требование предоставить полную информацию о данной ситуации, а также озвучили, что в случае приема на работу он будет обязан выйти из состава учредителей и предоставить соответствующие документы до окончания испытательного срока. Внимание вопрос)) правомерны ли такие дотошные проверки и правомерно ли такое требование относительно выхода из состава учредителей и документов? Запрещена ли действующим законодательством возможность быть учредителем в коммерческой организации и одновременно быть официально трудоустроенным в коммерческом же банке? Заранее благодарю за ответ!
Добрый день. Кандидата на что?
Добрый день.
В соответствии с абз. 2 ст. 64 ТК РФ какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в т. ч. наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом. Иными словами, работодатель вправе отказать гражданину в приеме на работу, если обосновал свой отказ в связи с деловыми качествами (или, скорее, их отсутствием) лица, ищущего работу.
В ряде случаев работодатель обязан отказать гражданину в заключении трудового договора, сославшись на требования, предусмотренные федеральным законом (но конкретных ограничений, так или иначе касающихся ситуации, описанной Вами, мне найти не удалось).
Есть еще такой момент: согласно ст. 276 ТК РФ руководитель организации может работать по совместительству у другого работодателя только с разрешения уполномоченного органа юридического лица либо собственника имущества организации, либо уполномоченного собственником лица (органа). Возможно, службу безопасности смутил факт отсутствия руководителя в организации, учрежденной претендентом на должность, и вероятность того, что эту должность «задним числом» вынужден будет занять единственный участник общества. Либо (что более вероятно) просто не хотят иметь дело с лицами, вступившими в конфликт с законом (надеюсь, Вы понимаете, что несдача отчетности ООО является прямым нарушением требований НК РФ).
Согласно абз. 4 ст. 3 ТК РФ лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, вправе обратиться в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда. Правда «сработаться» после этого в новом коллективе уже, думаю, вряд ли удастся.
Спасибо! Кандидат на должность в упомянутом банке, но он не является единственным учредителем, это семейная фирма, которая была создана отцом, он же являлся ген. директором. Отца как раз не стало в 2010 году, а в составе учредителей как раз были отец, мать, сам кандидат и главный бухгалтер, которая вывела деньги с р/с фирмы и скрылась в неизвестном направлении со всеми документами. Поэтому и не была по факту проведена процедура закрытия ООО, а сумма украденного не настолько велика, чтобы остальные участники стали тратить время и деньги на суды. В общем, грубо говоря спустили все на тормоза.
Благодарю за разъяснения! В целом, то, что я знаю — закон запрещает совмещать госслужбу с коммерческой деятельностью. Еще раз спасибо!
Источник
12 популярных вопросов про учредителя ООО и директора в российском интернете (с ответами)
После хорошего отклика на статью «15 самых популярных вопросов про ИП и ООО в российском интернете (с ответами)» и десятков вопросов во «ВКонтакте» понял, что надо продолжать. В интернете внятных и аргументированных ответов нет, так что исправляем этот пробел.
Обзор вопросов от от владельца компании «Директор» и автора книги «Спаси свой бизнес»
Поехали!
1. Как учредителю вывести прибыль из ООО
Сначала прибыль нужно определить по данным бухгалтерского учёта.
Далее этот вопрос полностью урегулирован статьёй 28 ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» (далее — ФЗ «Об ООО»).
Прибыль должна распределяться не чаще чем раз в квартал.
О распределении прибыли принимается решение общим собранием учредителей — и не позднее 60 дней деньги должны быть получены.
Что важно иметь в виду
Когда учредитель ООО хочет забрать себе часть прибыли, он может забирать её исключительно в форме дивидендов (ну либо как зарплату, но это глупо, почему, указано в моей предыдущей статье про ИП и ООО).
Дивиденды — это доход учредителя ООО от чистой прибыли компании. Дивиденды облагаются налогом на доходы физических лиц в размере 13%. (Смотрите статью 43 и статьи 208, 224 Налогового кодекса РФ.)
Если деньги нужны чаще чем раз в квартал, можно назначить себя кем-нибудь, водителем например, и взять необходимую на жизнь часть денег из фирмы как зарплату, но это не очень разумно, поскольку с зарплаты надо будет платить 13% НДФЛ, еще 30% — страховых взносов в фонды (Пенсионный фонд, Фонд социального страхования, Фонд обязательного медицинского страхования). Итого получается 43% налогов.
Как вариант — можно взять деньги у общества в долг, а после распределения прибыли сделать зачёт требований.Но дивиденды всё равно платить придётся.
2. Как учредителю снять деньги с расчётного счёта ООО
По закону никак.
Потому что распоряжаться текущими деньгами учредитель не может.
Такова идея и конструкция ООО.
После внесения своего имущества учредитель теряет на него права, так как за него он получает долю в ООО.
Соответственно, учредитель может либо забирать прибыль в порядке, описанном в первом вопросе, либо уходить из общества и забирать деньги за долю.
Вмешиваться в операционную деятельность, брать деньги из кассы, забирать себе домой товар с витрины магазина и прочее он не имеет права.
Учредители могут менять директора либо сами становиться директорами, других законных способов вмешиваться в операционную деятельность нет.
Распоряжение деньгами — формально полномочие исключительно директора, которое прямо следует из пункта три статьи 40 ФЗ «Об ООО».
Понятно, что учредитель обладает властью и может неформально иметь свою корпоративную карту (например, забрав её у директора после открытия расчётного счёта), с которой и будет снимать деньги фирмы напрямую просто так.
Однако если он не единственный учредитель, то это уже хищение имущества ООО, и другие учредители могут привлечь его к ответственности, вплоть до уголовной.
3. Как учредителю внести деньги на расчётный счёт ООО
Этот вопрос задаётся в интернете с целью понять, как вносить уставной капитал или как влить дополнительные оборотные средства для деятельности.
Если вы хотите пополнить оборотные средства
Просто внесите деньги как беспроцентный заём от учредителя.
Деньги нужно либо перевести с личного банковского счёта на расчётный либо внести в кассу ООО, получить приходный кассовый ордер, а затем уже директор внесёт их на расчётный счет. Но проведена операция будет по «приходнику» именно как заём от учредителя.
Если вы хотите внести вклад в уставной капитал
По форме деньги нужно либо перевести с личного банковского счёта на расчётный, либо внести в кассу ООО, получить приходный кассовый ордер, а затем уже директор внесёт на расчётный счет. Но проведена операция будет по «приходнику», а именно как вклад в уставной капитал.
Но лучше обходитесь без денег, если уставной капитал не больше 20 тысяч рублей, то вклад можно вносить любым имуществом, которое вы можете оценить по своему усмотрению и сразу при регистрации — например, стол и стул.
Почему нужно обязательно прописывать, что это уставной капитал или заём? Потому что иначе эти деньги будут расцениваться как выручка с продаж, и с неё придётся платить налоги.
4. Может ли учредитель подписывать документы за генерального директора
Нет.
Этот вопрос возникает из-за тотального непонимания конструкции ООО.
В пункте три статьи 40 ФЗ «Об ООО» прямо указано — полномочия на все сделки есть только у директора. Соответственно, все подписи по сделкам ставить может только директор.
Сделки, подписанные учредителем, будут просто недействительными, хотя вроде бы учредитель и имеет отношение к ООО, в этом вопросе у него нет полномочий.
Это всё равно, что отец расписывался бы в договоре купле-продажи за имущество совершеннолетнего сына. Вроде бы не чужой человек, однако действие незаконно, и ежу понятно.
Однако закон позволяет директору выдавать доверенности. Вот если у учредителя будет доверенность от директора на подписание документов, тогда всё будет законно.
5. Как учредителю выйти из ООО без согласия других учредителей
Если выход не запрещён уставом, то всё очень просто.
Необходимо подготовить заявление в свободной форме, удостоверить его нотариально (если что, нотариус вам и заявление поправит) и направить в адрес общества. Это всё, что нужно сделать самому учредителю.
Подробнее смотрите пункт 6.1 статьи 23, статья 26 ФЗ «Об ООО».
Если выход запрещен уставом, это всё равно не страшно. Это означает, что нельзя избавиться от доли именно через выход. Но долю можно продать, заложить и так далее.
6. Как учредителю заплатить налоги за ООО в 2018 году
Не знаю, почему вообще этот вопрос возник.
Налоги платятся директором.
7. Как учредителю возложить обязанности главного бухгалтера на директора
По закону о бухгалтерскому учёте (часть первая седьмой статьи ФЗ «О бухгалтерском учёте») ведение бухгалтерского учёта — это ответственность директора.
Поэтому либо он сам становится бухгалтером, о чём издаёт приказ, либо нанимает бухгалтера, либо отдаёт бухгалтерию на аутсорсинг в бухгалтерскую фирму.
8. Как директору ООО уволиться по собственному желанию
Как и всем людям — написать заявление, и всё.
Вопрос, наверное, возник потому, что директор вроде как пишет заявление самому себе. В этом случае рекомендую заявление отправить на юридический адрес общества и по возможности учредителям.
По крайней мере, если они не обновят данные в ЕГРЮЛ, у вас будет подтверждение, что вы уволились.
9. Как директору ООО снять деньги с расчётного счёта на личные нужды
Вопрос не как снять, а как потом за это отчитаться.
Снимать деньги как раз не запрещено, только деньги в этом случае могут быть потрачены либо на текущую деятельность и отнесены к расходам компании, либо как зарплата.
Соответственно, если нет документов о том, куда эти деньги потрачены, они не могут быть отнесены к расходам фирмы. И тут всего два сценария.
- На налоговых режимах, где расходы важны (ОСН, УСН с объектом «доходы минус расходы»), снятые суммы, потраченные на себя, вам просто не дадут отнести на расходы, а значит, с них вы заплатите НДС и налог на прибыль.
- На налоговым режимах, где расходы не важны (УСН с объектом «доходы» и ЕНВД), директору деньги обложат как его доход в виде зарплаты, то есть с них доначислят 13% НДФЛ и страховые взносы 30%.
Можно приобретать что-то, например машину, на компанию. Формально машина будет в собственности ООО, но вы ей можете пользоваться, и не придётся переплачивать налоги.
10. Может ли директор ООО работать без зарплаты
Формального такого запрета нет.
Однако в России налоговая инспекция неоднократно принуждала людей в такой ситуации платить хоть какую-то зарплату, хотя бы в пределах МРОТ.
Поэтому решайте сами.
Большой бардак в этот вопрос ещё вносит параллельное регулирование трудовых отношений с директором. С одной стороны, Трудовой кодекс говорит, что директор всё-таки является таковым с момента заключения трудового договора.
С другой, регистрационный порядок в ООО, при котором решение единственного учредителя или протокол общего собрания учредителей о назначении директора и внесение данных в ЕГРЮЛ автоматически означает, что человек исполняет обязанности директора, даже если с ним и нет трудового договора.
11. Может ли директор ООО быть ещё и ИП
Да, конечно. Никаких ограничений законом не установлено. Я сам ИП, а также директор и учредитель ООО. Со мной ничего не сделали.
12. Может ли директор ООО работать по совместительству
Да, конечно. Никаких ограничений законом не установлено.
Если вы начинающий предприниматель, ещё много полезного можете найти в моей книге «Спаси свой бизнес».
Всем успехов!
Источник
Учредитель против учредителя. Разбор 5 реальных кейсов: как поделить ООО, деньги, товары, и после этого работать часть 1
Здесь на vc.ru, я делаю обзоры на книги и пишу статьи про бизнес, с уклоном в юридическую или экономическую тематику.
Как юристу, мне регулярно пишут учредители небольших ООО с однотипными проблемами. Более того, те кто пишут, как правило не могут или почему-то не хотят заплатить за консультацию, поэтому чтоб уже перестать отбиваться от них, разберу типовые ситуации с которыми обращаются и отвечу как себя вести.
Привожу 5 обращений вконтакте (орфография поправлена, а то читать бы было тяжело)
Ситуация первая
У меня на глазах уплывает бизнес.
Есть ООО, 2 учредителя и я ещё генеральный директор , в пятницу второй учредитель предложил мне выплату наличными и забыть о работе.
Мы работали 7 лет, я естественно сказала, что нужно все считать и делить, она в субботу и воскресенье вывезла товар с моей печатью и поставила липовую подпись, сейчас остаток на расчетном счете ООО — 400 тысяч рублей, а также оплачено тканей почти на 1 млн , она их тоже увезла.
Единственное что я успела , заблокировать счёт в банке на эти 400 и опечатать склад с товаром 500 штук , который она требует делить.
У меня вопрос , могу я эти деньги с ООО перевести на физ лицо, банк у нас ВТБ 24?
Я пока генеральный директор. Сегодня написала заявление в налоговую, что все действия со снятием меня с поста генерального директора незаконны , так как я учредитель.
Что мне делать , я в отчаянии. Помещение где остатки товара сейчас опечатано , потому что я договор аренды с ними заключала. Не отдаёт учредительные документы.
Ситуация вторая
Мы с человеком открыли бизнес по производству мебели.
Скинулись деньгами, в равных долях на покупку оборудования, ООО было зарегистрировано на меня ещё до этого, я поменял название, ОКВЭДы и прочее, сначала всё делали вместе, затем он стал отдаляться.
Я генеральный директор, его принял на работу замом, однако всеми деньгами заведует он и отчитываться не желает. Сегодня сказал, что будет открывать ИП. Все договоры составлены на меня. Вопрос: как безболезненно с ним расстаться так, чтобы и имущество пополам, и он уйдет с арендованной территории.
Ситуация третья
У нас 3 учредителя и наёмный Генеральный директор.
Суть в том что в начале 2018 по доброму договорились что расходимся и имея государственные контракты открыли 2 отдельных счета.
Один счёт принадлежал мне, 2-ой двум другим учредителям(и директору тоже с ними).
Счета выставляли каждый со своих счетов, соответственно по проектам которые у кого есть. Это все отражается по движению на счетах.
И все договоренности соблюдались пока на мой счёт по моей сделке пришла крупная сумма денег, из которых частично я успела оплатить поставщику оборудования для поликлиники деньги, а 1,5 млн просто не успела.
И в этот момент они с моего счёта перевели деньги на свой, заблокировали мне вход в банк, доступ к базе 1с, и переносят официально юридический адрес в то место где наёмный генеральный директор открыл свою новую фирму.
Директор оплачивал с нашей фирмы за аренду своей новой фирмы услуги связи и другие услуги . Всячески препятствует исполнению государств контрактов по 44 ФЗ; так как нет доступа ни к чему, меня мои клиенты мучают так как товар не грузиться, я поставщикам не могу оплатить , создал долги. Так как счёт заблокирован уже 3 недели и мои деньги украли они на свой счёт , в связи с ростом курса теряю прибыль . И не могу исполнять обязательства, будут выставлены пени, и клиенты не будут больше со мной работать. Что можно предпринять , чтобы дали возможность довести контракты до конца года, получить оплату и т.д. И можно ли вернуть деньги которые они украли?
Ситуация четвертая
Такой вопрос: 2 учредителя, доли 50/50 (увы).
Хочу либо исключить второго учредителя, но оснований для этого нет, либо ввести 3 учредителя, своего друга, проблема тольок в том, что в уставе прописано, что мы все решения по увеличению устава, введению нового члена принимаем только единогласно.
На ООО из имущества ничего важного нету, только товарный знак.
Ситуация пятая
Стало ясно, что нужно открывать свое производство.
Благо у отца есть 500 м, на которых он дает нам возможность развернуться. Но денег на запуск у меня нету. Я планирую привлечь их от двух давних знакомых (с детства).
Первый занимается уже полтора года интернет-продвижением нашего проекта. Делает это в свободное от основной работы время.
Второй сейчас безработный, но имеет большое желание заняться производством. Не дожидаясь подписания учреждения ООО, он уже взял на себя логистику и ремонт помещения под производство. В ремонт уже начал вкладываться. Мы договорились, что если не придем к общему согласию с делёжкой бизнеса, то я ему просто верну потраченные деньги.
Какая финансовая ситуация по вложениям.
В создание сайта, чертежей, рекламы и свою ЗП на полтора года я уже вложил 4 млн руб.
Будущие партнеры готовы вложить в производство 1,5 млн наличности.
1 млн -логист и руководитель производства. 0,5 млн — маркетолог.
Также по средним меркам тот что занимается продвижением, заработал бы 500 тысяч руб, работая в другой компании. Я у них спросил, в идеале хотят 49% доли, поделив её пополам. 51% мне.
Меня это несколько смущает по двум причинам:
1. Если отталкиваться от вложений, их доли должны быть меньше. Плюс от меня есть такие бонусы как бесплатная аренда помещение на год или больше (пока не появится прибыль). А также распил каркасов первое время мы будем производить на предприятии отца (не надо покупать пилу, ленточную пилу).
2. Отдав такой процент доли, я не смогу привлечь в бизнес еще людей, сохранив за собой контроль. Мы целимся в лидеров рынка мебели с современным дизайном и высоким качеством. Поэтому нам еще понадобится команда крутых специалистов, а с ними придется также чем-то делиться.
Как видите у людей можно выделить 7 болезненных моментов ,с которыми они сталкиваются при разделе ООО:
1) Доступ к электронной почте и базе 1с
2) Доступ к банк-клиенту
3) Доступ либо ограничение доступа в арендуемое помещение
4) Доступ к наличным деньгам
5) Доступ к товарным запасом
6) Домен, сайт, интернет-магазин, товарный знак и прочее нематериальные активы
7) Выход из общества другого участника либо ограничение его прав
Безопасность в этих моментах продумайте заранее.
По поводу доступа в 1С, доступов к электронной почте тут я думаю разберетесь сами, тем более что тут аудитория технически подкованная, все-таки vc.ru в комментариях если что напишут.
По поводу всего остального, покажу как можно решить эти проблемы разобрав эти ситуации, а затем, уже во второй части статьи отдельно покажу как продумывать основные риски наперед.
Что можно сделать в первой ситуации
Первое. Да остаток денег можно вывести на карту физического лица, в этом ничего незаконного нет. Однако за расчетный счет, думаю тут нет смысла переживать, так если второй учредитель не имеет к нему прямого доступа (логина, пароля и смс -кода) ,то к деньгам он не подберется.
По вывезенному товару, тут однозначно, сразу писать заявление в полицию о хищении. Хоть учредитель и имеет отношению к юридическому лицу, которому принадлежат товары, распоряжаться этим имуществом может только генеральный директор. Данные действия это реальное воровство, а конкретнее кража. Так как второму учредителю причиняется реальный ущерб.
По оставшемуся товару, чтобы и он не ушел, нужно поменять замки в помещение, предупредить арендодателя о том, что допуск другому учредителю запрещен, лучше в письменном виде.
По поводу учредительных документов, ничего страшного, дубликаты можно запросить в налоговой.
Ну и пробовать дальше работать, сделать себе ИП или другое ООО и потихонечку перекидывать все туда.
Что можно сделать во второй ситуации
Тут все козыри у того, кто обратился за советом. Странно конечно, что все деньги у человека который числится каким-то замом, но это лирика.
Суть какая — в ООО он юридически не имеет никаких прав. Договор аренды также заключен на ООО. Поэтому, чтобы не пускать его в помещение, об этом просто нужно попросить арендодателя и (или) поменять замки (все зависит от типа помещения).
По поводу дележки имущества опять же, юридически делить нечего. У оппонента ничего и нет. Поэтому тут уж как совесть позволит.
Проблемы вообщем никакой нет.
Что можно сделать в третьей ситуации
Кто не понял ,что случилось немножко разъясню. Люди решили расходится, но при этом просто сделали два отдельных расчетных счета и все, при том что обратившая за консультацией девушка была просто учредителем, то есть директор, у которого всегда был законный доступ к ее деньгам, был не ее знакомый и уж тем более не она.
Тут собственно говоря делать то уже особо нечего.
Во-первых, доказать что у нее было что-то «украдено» с ее счета невозможно, потому что кражи не могло быть. Генеральный директор законно распоряжался находящимися на счета деньгами.
Во-вторых, тут нужно просто расслабиться, потому что ответственность за невыполнение государственных контрактов лежит непосредственно на директоре, поэтому девушке как раз ничего и не грозит.
А что можно сделать чтобы довести до конца контракты, так чудес не бывает. Либо пробовать уговорить других учредителей, либо все.
А лучше, раз уже рука набита на государственных контрактах, открыть себе новое ООО и работать уже спокойно.
Что можно сделать в четвертой ситуации
Там как выяснилось на ООО вообще не было ничего ценного. Все что представляло ценность для обратившегося — это товарный знак.
Ввести третьего учредителя он хотел для того, чтобы давить на первого.
Как выяснилось обратившийся был генеральный директором.
Соответственно ему проще было сделать новое ООО и продать себе на новое ООО товарный знак, которым он так дорожил. После чего можно спокойно бросать первое ООО, написав заявление на выход.
Что можно сделать в пятой ситуации
Ну тут проблемы пока еще нет, но непременно будет.
Если вы создаете ООО со знакомыми, друзьями, на ресурсах чьих-то родственников, во избежание недоразумений нужно запомнить следующее
1) Сначала покрываются затраты, затем если остается прибыль, она делится.
2) В затраты входит в том числе и аренда, и она должна быть заплачена по рыночной цене.
То что в описываемом примере отец одного из ребят готов дать им помещение бесплатно, впоследствии двое других примут как должное, а убытки отца одного из учредителей, будут неверно определены как прибыль всех учредителей.
3) В затраты также входит и регулярная выплата заработной платы. Если учредитель выполняет трудовую функцию в ООО, то должна быть обозначена рыночная зарплата, которая должна выплачиваться. Как правило кто-то говорит: «да ладно тебе, общее же дело делаем. Не бери зарплату, нам деньги на развитие нужны, давай потом, мы тоже чего-нибудь сделаем». И заканчивается все потом войной.
За трудовую функцию должна быть четкая зарплата и платится она должна так же, как бы платилась наемного сотруднику, даже если этот труд выполняет учредитель.
В данном примере вы видите что оценка идет по принципу : «вот он бы примерно в другой бы компании заработал бы».
4) Надо четко понимать за что человек берется в долю. Возможно действительно, проще просто взять у него деньги в долг.
Пожалуй, чтобы не перегружать, первую часть статьи закончу на этом.
Во второй части статьи я покажу как можно попробовать юридически обезопасится от подобных сценариев.
Если вас интересуют еще вопросы на тему учредителей ООО, директора ООО и прочее можете посмотреть мою подборку:
Также начинающим предпринимателям может быть полезна моя книга — «Спаси свой бизнес»
Ещё больше статей в моем блоге на vc.ru.