Можно ли быть поручителем без прописки
Содержание статьи
без прописки подписал поручительство
#1 советский
Отправлено 08 August 2005 — 12:24
Вопрос адресован скорее всего к банковским ю ристам.
Прощу прощения , что много задаю , возможно глупых вопросов, но я недавно работаю в банке и проблем с этой спецификой куча.
Ситуация — нас проверил внутрений контроль и придрался к тому, что у поручителя нет прописки и он подписал договорр.
Все шишки на меня — а по мне , при чем здесь прописка? я ведь договор заклбючаю не с пропиской. К тому же договорная подсудность — прописка не влияет на процесс «судебного вытягивания бабла»
Наши контрольщики крачат типа прописка это один из критерие индентификации физика по закону о противодействии финасированию терроризма.
так я туда взглянул там прямо не написано но я понял, что он не относится к данному случаю, т.е. поручительству а речь в законе идет исключительно о получении денег или отмывании. О каком получении или отмывании идет речь в поручительств?
иили все таким во всех «банковских» договорах нужна прописка?
#2 Хирург
Отправлено 08 August 2005 — 12:43
советский рус возможно вам следует посмотреть 254-П, думаю вопрос связан с обеспеченностью ссуды т.е. при просрочке должника вам нужно уведомить поручителя, а сделать это не зная адреса вы не сможете. Кроме того, в вашем банке должно быть положение о кредитовании, возможно там содержатся требования к оформлению договоров
Сообщение отредактировал Хирург: 08 August 2005 — 12:44
#3 Pastic
Отправлено 08 August 2005 — 14:37
Видимо они полагают, что отсутствие регистрации ограничивает гражданина в дееспособности…
Предлаю тему В ОТСТОЙНИК!
#4 Ауттори Рипорт
Отправлено 08 August 2005 — 16:16
Хирург
а сделать это не зная адреса вы не сможете.
речь ведь идет не о почтовом адресе, а о
прописка
идимо они полагают, что отсутствие регистрации ограничивает гражданина в дееспособности…
ну чего палку -то перегибать
банальное
положение о кредитовании, возможно там содержатся требования к оформлению договоров
#5 Хирург
Отправлено 08 August 2005 — 16:42
Ауттори Рипорт
речь ведь идет не о почтовом адресе, а о
Цитата
прописка
да понятно, но в таких договорах, эти адреса тождественны в 90% случаев
ну чего палку -то перегибать
а эта не я писал
#6 Cresendo
Отправлено 08 August 2005 — 16:48
Видимо речь идет о том, что у поручителя есть адрес фактического проживания и он указан в договоре, но не указано по какому адресу он состоит на регистрационном учете.
Думаю к банковскому юристу претензий быть не может, средством идентификации гражданина яляются его паспортные данные. Адрес указывается для целей будущего судебного разбирательства, отсутствие места постановки на регистрационный учет не является каким-либо существенным недостатком договора поручительства.
#7 советский
Отправлено 08 August 2005 — 17:14
уточняю — не прописка, а регистрационный учет.
Что касается ограниченой дееспособности — все фигня.
Я тоже думал что не лыком шит, и не плохой юрист, однако на атестации в голвоном банке меня жесто поставили на место. Банковская законодательстов — это типа нологовог, со своими правилами, которые не всегда опираются на общии принципы права.
Что касается регистрации, то паспортные данные и адрес проживания физика является одним из индетифицирующих признаков по которым банк ОБЯЗАН идетифицировать своего клиента. Эта индентификация ОБЯЗАТЕЛЬНА для банка по закону о противодействии легализации дененжных средств полученных преступным путем. Банк не имеет право например выдать кредит клиенту, у котрого нет места регистрации. Это прямо прописано в инструкциях ЦБ РФ
Т.е. цель закона — отслуживать всех тех кто получает или прокручивает через банк бабло, на предмет: «А не террорист ли ты, милейший?»
Но меня интересует вопрос- а относитться ли это банковское правило к «косвенным договорам» — поручительство или типа там залог.
#8 Хирург
Отправлено 08 August 2005 — 17:30
советский рус я закон о легализации давно не читал, может укажите, причем здесь получение кредита? у вас заемщик что находица на данных территориях?
1. Острова Кука;
2. Гватемала;
3. Индонезия;
4. Мьянма;
5. Haуpу;
6. Нигерия;
7. Филиппины.
Т.е. цель закона — отслуживать всех тех кто получает или прокручивает через банк бабло, на предмет: «А не террорист ли ты, милейший?»
может все таки закон почитать?
Но меня интересует вопрос- а относитться ли это банковское правило к «косвенным договорам» — поручительство или типа там залог.
честно говоря пока не понятно в чем же претензия внутреннего контроля
#9 Vitalik
Отправлено 08 August 2005 — 19:09
Хирург
скорее всего, люди идут по пути применения 115-фз
Статья 7. Права и обязанности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом
1. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, обязаны:
1) идентифицировать лицо, находящееся на обслуживании в организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом (клиента), и установить следующие сведения:
ну и 262-п…
#10 Cresendo
Отправлено 09 August 2005 — 00:26
Доводы вашей головной организаци полный бред. Никто не имеет право отказать гражданину в заключении кредитного договора на том основании, что он не состоит на регистрационном учете. Если это внутренние (секретные) требования это одно, но если это трактуется как требование закона, то это откровенная глупость, прямо противоречащая разъяснениям КС РФ.
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 февраля 1998 г. N 4-П
Из этого следует, что уведомление гражданином Российской Федерации органов регистрационного учета о месте своего пребывания и жительства в соответствии с установленным законом порядком является не только его правом, но и обязанностью. Вместе с тем сам по себе факт регистрации или отсутствие таковой не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей и, согласно части второй статьи 3 Закона Российской Федерации «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации», не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законодательными актами субъектов Российской Федерации. Согласно названному Закону органы регистрационного учета уполномочены лишь удостоверить акт свободного волеизъявления гражданина при выборе им места пребывания и жительства. Именно поэтому регистрационный учет не может носить разрешительного характера и не должен приводить к ограничению конституционного права гражданина выбирать место пребывания и жительства.
Таким образом, регистрация в том смысле, в каком это не противоречит Конституции Российской Федерации, является лишь предусмотренным федеральным законом способом учета граждан в пределах Российской Федерации, носящим уведомительный характер и отражающим факт нахождения гражданина по месту пребывания или жительства.[b]
#11 Pilot6
Отправлено 09 August 2005 — 00:54
Cresendo
Только кто живет по этому постановлению?
#12 Бастет
Отправлено 09 August 2005 — 02:01
Согласна с Cresendo
Видимо речь идет о том, что у поручителя есть адрес фактического проживания и он указан в договоре, но не указано по какому адресу он состоит на регистрационном учете.
Думаю к банковскому юристу претензий быть не может, средством идентификации гражданина яляются его паспортные данные. Адрес указывается для целей будущего судебного разбирательства, отсутствие места постановки на регистрационный учет не является каким-либо существенным недостатком договора поручительства.
Еще добавлю. Поскольку иск предъявляется по месту жительства ответчика (подсудность в силу закона), а не поместу регистрации, а место регистрации гражданина не всегда является и местом его жительства, то мы в кредитных договорах адрес, по которому гражданин зарегистрирован, указываем как адрес местопроживания. Т.е не «зарегистрированный там-то там-то», а «проживающий там-то там-то». Если же адрес места регистрации не совпадет с фактическим адресом проживания, пишем: «зарегистрированый там-то и проживающий там-то».
Без регистрации поручители у нас в банке не редкость. От внутреннего контроля претензий не было. А если бы и были бы, такие претензии были бы необоснованны. По-моему, в ст. 6 ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» в операциях с денежными средствами или иным имуществом, подлежащих обязательному контролю получение кредитных средств отсутствует.
#13 советский
Отправлено 09 August 2005 — 11:35
1. Острова Кука;
2. Гватемала;
3. Индонезия;
4. Мьянма;
5. Haуpу;
6. Нигерия;
7. Филиппины.
Вообче то там не только о этом, а целый перечень гр. правовых операций проходящих через банк, о которых банк должен стучать. Например, операции по счета на определенную сумму по договору котьорые не характерен для данной организации (точно номеров ст. не помню, сижу в кафе, у нас инет под запретом, боятся утечки инфы)
со ФЗ-115 согласен. Но тута есть исчо нормативные акты ЦБ РФ к закону о легализации, в которых раскрывается что и как индетефицирует. В том чиле мето регистрации одно из элементов идентификации.
Я со всеми Вами согласен. Но проблема в том, что у меня не сложидись изначально отношения в юристами в головном. яи я вынужден всегда перестраховываться. у них часто формальный подход, например учредимтель и директор одно лицо, но все равно нужно решение учредителя на крупную сделку, которую он же учредитель подписывает но в качестве директора?
Что касается подсудности — не видел ни одного банка, которые бы отказался от договорной подсудности в «своем» суде.
место жительство действительно необходимо указывать для уведолмения поручителя о просрочки ссуды.
Что касается мета регтистрации — единственное что нашел
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
ОБОБЩЕНИЕ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ НОРМАТИВНЫХ АКТОВ
БАНКА РОССИИ ПО ВОПРОСАМ ВАЛЮТНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
Какой статус имеет гражданин Российской Федерации без постоянного места жительства?
При совершении валютных операций через уполномоченные банки физические лица (резиденты и нерезиденты) в соответствии с нормативными актами Банка России должны представлять документы, удостоверяющие их личность (далее — паспорт).
В соответствии со статьей 3 Закона Российской Федерации «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» и Правилами регистрации и снятия с учета граждан Российской Федерации, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 17.07.1995 N 713 (далее — Правила регистрации и снятия с учета граждан Российской Федерации) регистрацией российских граждан по месту жительства в Российской Федерации является отметка о регистрации по месту жительства в паспорте либо свидетельство о регистрации по месту жительства. Вышеназванные Правила под местом жительства гражданина понимают место, где он постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника по договору найма (поднайма), социального найма, договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, — жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница — приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом — интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение.
На основании изложенного лицо, представляющее в уполномоченный банк российский паспорт, в котором стоит отметка о регистрации по месту жительства в Российской Федерации, будет являться резидентом.
В случае, если в представляемом физическим лицом российском паспорте отсутствует отметка о регистрации по месту жительства, согласно Постановлению Конституционного Суда Российской Федерации от 02.02.1998 N 4-П «По делу о проверке конституционности пунктов 10, 12 и 21 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 года N 713» сам по себе факт регистрации или отсутствие таковой не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей и согласно части второй статьи 3 Закона Российской Федерации «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законодательными актами субъектов Российской Федерации. Органы регистрационного учета уполномочены лишь удостоверить акт свободного волеизъявления гражданина при выборе им места пребывания и жительства. Следовательно, граждане Российской Федерации без постоянного места жительства в соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 02.02.1998 N 4-П обладают всеми правами иных граждан Российской Федерации, в том числе правом постоянного проживания на территории Российской Федерации. Поэтому граждане Российской Федерации без постоянного места жительства также являются резидентами, если не докажут, что постоянно проживают на территории иностранного государства.
Таким образом, в целях валютного регулирования и валютного контроля отсутствие в паспорте или документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации, отметки о регистрации по месту жительства не может являться препятствием для рассмотрения указанного гражданина при осуществлении им операций в уполномоченных банках в качестве резидента Российской Федерации.
Всем спасибо за ответы.
Вопрос можно закрыть
#14 —Кент—
Отправлено 09 August 2005 — 14:10
Источник
Ипотека без прописки: как взять жилищный кредит без постоянной регистрации
Статья подготовлена компанией Ипотека Live. Если требуется помощь в ипотеке, обращайтесь. Также Вы можете пройти экспресс-тест для оценки ваших шансов на ипотеку. Спасибо, полезного чтения.
Оставить заявку
Содержание:
- Прописка и закон
- Почему для банка важна прописка заемщика
- Готовимся к подаче заявки
- Ипотека с временной регистрацией
- В какой банк лучше обратиться
- Как повысить шансы на успех
Прописка и закон
Нужна ли прописка для получения ипотеки? В законе об ипотеке нет ограничений на получение кредита для лиц, у которых нет регистрационного штампа в паспорте. Однако отсутствие данного штампа чревато административной ответственностью в виде штрафа в 2-3 тысячи рублей. Если у гражданина есть хотя бы временная регистрация, которая оформляется на бланке-вкладыше, его уже не смогут оштрафовать за отсутствие регистрации.
Если человек проживает на съемном жилье более 90 суток, наймодатель обязан оформить жильцу временную регистрацию. Однако владельцы квартир предпочитают получать деньги от аренды жилья в обход правил о временной регистрации проживающих. По той же причине наймодатели не оформляют договор найма квартиры сроком дольше, чем на год. Договор найма сроком действия больше года необходимо регистрировать в Росреестре. После регистрации договора наймодателю придется оформлять регистрацию нанимателя в сдаваемой квартире, поскольку информация о проживании в квартире третьих лиц уже стала достоянием государственных служб.
Если у будущего заемщика нет регистрации, не стоит рассчитывать, что наймодатель поможет решить эту проблему даже за дополнительную плату. Фиктивная прописка — тоже не выход: за нее по российскому законодательству положена уголовная ответственность. Подходящий способ решения проблемы в данной ситуации — найти лояльного кредитора и оформить регистрацию в собственном ипотечном жилье.
Почему для банка важна прописка заемщика
Банкиры осторожно относятся к клиентам, у которых нет ни постоянной, ни временной прописки. В случае потери связи с клиентом после оформления кредита банк не сможет отправить деловую корреспонденцию для досудебного и судебного урегулирования. Отсутствие официального адреса проживания, даже временного, лишает кредитора гарантированного канала связи с клиентом.
Банки чаще одобряют заявки людям, у которых есть прописка в регионе приобретения жилья. Наличие постоянного адреса — это +1 к надежности и удобству для кредитора. В случае судебного разбирательства рассмотрение дела проводится по месту прописки заемщика.
Однако некоторые банки выдают ипотеку клиентам с пропиской в другом регионе: ВТБ, Дельтакредит, Райффайзен и другие. Крупные кредитные организации с большим количеством филиалов также часто одобряют ипотеку на жилье в другом городе, когда заемщик подает заявку в одном регионе, а квартиру приобретает в другом. Поэтому многое зависит также от кредитной политики банка. Факт остается фактом: любая прописка на территории РФ лучше, чем полное ее отсутствие.
Готовимся к подаче заявки
Чтобы получить одобрение в банке, нужно соответствовать базовым требованиям кредитора:
- гражданство РФ;
- возраст от 21 года до 64-75 лет на момент погашения ипотеки (верхняя граница зависит от условий кредитования в конкретном банке);
- подтвержденная трудовая деятельность не менее 1 года за последние 5 лет;
- непрерывный стаж на одном месте работы не менее 6 месяцев на момент подачи заявки в банк;
- наличие подтвержденного дохода. На ипотеку по закону можно тратить не более 40% от совокупного дохода. Если ваша зарплата составляет 60 000 рублей, рассчитывайте на ипотеку с платежом в 24 000 рублей ежемесячно;
- первоначальный взнос от 15%. В 2019 году большинство банков повысило порог первоначального взноса и он составил 20% от стоимости приобретаемой недвижимости;
- наличие супруга и детей не обязательно, но банки больше любят выдавать ипотеку семейным людям;
- отсутствие серьезных промахов в кредитной истории и незакрытых просроченных кредитов. Прежде чем подавать заявку на ипотеку, обязательно закажите выписку из БКИ и проверьте чистоту вашей КИ.
Прежде чем подавать документы в банк, обязательно проконсультируйтесь с менеджером относительно вашей ситуации с пропиской. Решение каждый раз принимается в индивидуальном порядке и может зависеть от того, насколько банк заинтересован в новом клиенте. Если к отсутствию прописки добавляются такие стоп-факторы, как неподтвержденный доход, отсутствие официального трудоустройства или проблемы с кредитной историей, заемщику могут помочь высокий первоначальный взнос или хорошие созаемщики.
Ипотека с временной регистрацией
Ипотека без постоянной регистрации, но с временной пропиской — распространенное явление. Например, у гражданки Петровой нет ни временной, ни постоянной прописки по месту жительства, зато есть достаточные накопления на первоначальный взнос, стабильная работа с хорошим доходом, неиспорченная кредитная история и большие планы на жизнь в отдельной квартире. Петрова выписалась уже после трудоустройства, поэтому работодатель пока не обеспокоен отсутствием регистрации в паспорте у своей сотрудницы. Петрова собирает документы и подает заявку на ипотеку, но получает отказ с рекомендацией оформить хотя бы временную регистрацию на несколько месяцев, чтобы банк был уверен в ее надежности.
Чтобы добиться своего, Петрова договаривается с продавцом квартиры, выплачивает задаток и собственник оформляет ей временную регистрацию. Этот вариант рискованный для клиентки: в случае, если второй раз ей снова не оформят ипотеку, она может остаться без задатка. Для продавца такой подход несколько более хлопотный, зато надежный: высоки шансы, что в случае одобрения Петрова не станет искать другую недвижимость, а купит именно его квартиру.
Есть еще один вариант, как оформить временную регистрацию легально и надежно. Если вы бронируете гостиничный номер или апартаменты на длительный срок, можно получить временную регистрацию через администратора гостиницы. Для этого необходимо предоставить администрации гостиницы документ, удостоверяющий личность, и заполнить заявление о временной регистрации. Администрация передаст бумаги в миграционную службу. В итоге жилец получит свидетельство о временной регистрации, которое можно будет продлить через 90 суток. Этот способ не самый дешевый, особенно если речь идет о гостинице в черте мегаполиса. Однако если с такой регистрацией банк одобрит ипотеку, можно использовать данную возможность.
В какой банк лучше обратиться
Благодаря конкуренции между кредиторами заемщик всегда может найти банк, который лояльно отнесется к его личным обстоятельствам. При отсутствии постоянной прописки можно обратиться с заявкой на ипотеку в следующие кредитные организации:
- «Альфа-банк» выдает ипотеку под 10,19% с первоначальным взносом от 15% клиентам с любой пропиской. Временная регистрация подходит;
- «Абсолют банк» оформляет ипотеку под 10,24% с первоначальным взносом от 20% заемщикам с источником постоянного дохода в регионе нахождения банка. Прописка любая;
- «Промсвязьбанк» — кредитование по ставке от 9,8%. Требование к клиентам — наличие постоянной работы в регионе работы банка, отсутствие постоянной прописки не является стоп-фактором;
- «Открытие» — ипотека от 9,8%, совсем без прописки кредит не дадут, но временная регистрация кредитора вполне устроит.
Как повысить шансы на успех
Подведем итоги. Чтобы банк более охотно выдал ипотеку при отсутствии штампа о постоянной регистрации в паспорте у потенциального заемщика, можно предпринять следующие шаги:
- накопить первоначальный взнос более 40% от стоимости приобретаемой недвижимости;
- найти надежного созаемщика или поручителя. При поиске созаемщика нужно учитывать, что все созаемщики являются долевыми собственниками приобретаемого жилья независимо от того, учитывается ли их доход при одобрении ипотеки. Поручитель не имеет вещественных прав на жилье, но с него первого банк спросит деньги, если основной заемщик окажется финансово несостоятельным;
- при отсутствии возможности оформить временную регистрацию предоставьте в банк договор найма жилья в регионе, где собираетесь приобретать квартиру.
Не стоит спешить и подавать сразу несколько заявок в разные банки: более 3 отказов испортят ваш кредитный рейтинг и не помогут достичь цели. При отсутствии прописки для получения гарантированного одобрения со стороны банка воспользуйтесь услугами ипотечного брокера. Посредник имеет прямой доступ к менеджерам банка, которые отвечают за одобрение заявок. Благодаря этому клиенты ипотечных брокеров получают ипотеку «вне очереди», даже при наличии стоп-факторов. К тому же ипотечный брокер может взять на себя все сопутствующие хлопоты по оформлению кредита: сбор документов, согласование действий с продавцом жилья, сопровождение подписания кредитного договора и договора купли-продажи.
Источник