Можно ли быть охранник стажер

Ученик или охранник

RSS

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Людмила
mila-lila29@mail.ru
Российская Федерация, Минеральные Воды

#1[61117]  15 сентября 2009, 15:34

Оценок нет

Коллеги прошу консультации!!! Дело в том что у нас был принят сотрудник охранником без удостоверения частного охранника. Выяснилось что мы можем максимум принять его учеником охранника, пока удостоверение не получит. Обучение он прошел самостоятельно. Отработал уже 3 месяца. Что делать то???? может можно ученический договор в дополнение к трудовому заключить. Помогите советом!!!

SHelen
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород

В штатное расписание ввести единицу ученик охранника. И может спокойно работать в этой должности, пока вы не сочтете возможным его перевести, проведя предварительно аттестацию, или приложив написанную его руководителем служебку, какой он замечательный и ввиду этого прошу перевести его на должность охранника.

Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.

Натали
kadri-ratnik@yandex.ru
Российская Федерация, Петрозаводск

Стажером, Людмила, стажером, и службу нести он один не имеет права.
Он у Вас курсы закончил? Судя по посту — да. Дело в том что Ваш ученический договор здесь теперь неуместен, т.к. человек сам заплатил за учебу. Теперь ему ,точнее Вам нужно исхитрится и лицензировать его. Удостоверение частного охранника он может получить в по месту прописки при предоставлении заявления, анкеты, автобиографии, медицинской справки 086 У, документа о прохождении обучения, копии паспорта,копии приказа о приеме и копии трудовой книжки
Вы со своей стороны должны направить его через ОВД на прохождение экзамена , затем предоставить ходатайство о выдаче такого удостоверения.
Хитрость заключается в том, что работать человек должен в охранной организации.
Это все действовало по старому закону. Сейчас в связи с введением изменений в Закон о частной детективной деятельности МВД должно издать приказ о новом порядке выдачи таких удостоверений ( говорят он сейчас на подписи у министра) В связи с этим удостоверения не выдают, а дают бумагу о том, что выдать удостоверение не могут. ( это было бы смешно, если не было бы так грустно) С нового года очевидно новый порядок вступит в силу.
Да, забыла, по закону сейчас человек платит за обучсчение 3000 ( у нас) , затем за экзамен 300, а по новому — еще и налог государству 600. так что думайте.

Nika
nika-hr@yandex.ru
Российская Федерация, Санкт-Петербург

Если уж вводить должность в штатку, то я бы ввела типа СТОРОЖ: смысл тот же, а лицензий и проч. не надо. Что касается УЧЕНИКА ОХРАННИКА, то возникает вопрос, а кто его учит на работе и на каком основании, кто выдает удостоверение?

Так хочется быть слабой женщиной, но вокруг то кони скачут, то избы горят…

Людмила
mila-lila29@mail.ru
Российская Федерация, Минеральные Воды

Дело в том что у нас и есть охранное предприятие и в штатном есть уже должность охранника, должность стажёра я уже ввела. В этой сфере я не так давно, всех нюансов еще не знаю. Спасибо всем за рекомендации. Nika насколько я поняла из всех законов выписок и т.д. Предприятие должно заключить договор об обучении сотрудников с НОУ. Но мы если берём на работу то только с пройденным обучением.

Натали
kadri-ratnik@yandex.ru
Российская Федерация, Петрозаводск

Людмила, я тоже из охранного предприятия. насколько я поняла, здесь еще из охранного предприятия ALEX. Так что обращайтесь, ответы на вопросы найдутся.

Владимир
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва

Стажер не может один охранять объект. Также для стажера надо издать приказ типа

Свиток

Общество с ограниченной ответственностью
«Частное охранное предприятие «**********»

ПРИКАЗ

___ _________ 2007 г. № ____
г. Красноярск

О назначении стажировки
сотрудника охраны

В связи с приемом на работу в ООО ЧОП «************» «08» марта 2007 г. Техтерекова Алексея Александровича охранником (указать структурное подразделение),

Приказываю:

1. Определить место стажировки охраннику Техтерекову А. А. — на всех постах (указать структурное подразделение;
2. Ведущему специалисту по охране Ф.И.О. провести инструктаж охранника Техтерекова А. А. на рабочем месте;
3. Назначить ответственным за стажировку охранника Техтерекова А. А. охранника Асеева С. Ю.
4. Охраннику Асееву С. Ю. к «18» марта 2007г. подготовить справку о результатах стажировки охранника Техтерекова А. А.;
5. 18 марта 2007г. комиссией в составе: первого заместителя генерального директора — начальника отдела охраны Ф.И.О., ведущего специалиста по охране Ф.И.О., ведущего специалиста по охране Ф.И.О. принять зачеты у охранника Техтерекова А. А. по знанию охраны труда, должностной инструкции и инструкции особых обязанностей соответствующих постов (указать структурное подразделение.

Генеральный директор

Согласовано:
Заместитель генерального директора
ООО «ЧОП «**************» _____________ /Ф.И.О

С приказом ознакомлен:
__________________________
ООО «ЧОП «***********»
______________/_________________
«__»___________ 2007 г.

И есть еще ньасы по стажировкам.

Владимир
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва

Да нет не соблюдаем, мы просто не берем на работу без лицензий

Людмила
mila-lila29@mail.ru
Российская Федерация, Минеральные Воды

Люди вы где??? Как правильно закрепить стажера за охранником???

Владимир
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва

Людмила примерно вот так, только сейчас нет учеников охранников, а они называютя стажер-охранник

Свиток

ОФОРМЛЕНИЕ ПРИЕМА НА РАБОТУ УЧЕНИКА ОХРАННИКА
Статья 196 ТК РФ предоставляет работодателю право определять необходимость профессиональной подготовки и переподготовки кадров для собственных нужд и проведение ее непосредственно в организации. Условием приема на работу в качестве «учеников охранника» является наличие соответствующих должностей в штатном расписании.
Ученичество организуется в форме индивидуального, бригадного, курсового обучения и в иных формах (ст.202 ТК РФ). Выбор конкретных форм профессиональной подготовки определяет работодатель. В нашем случае для совмещения вопросов обучения и выполнения учеником некоторых функций охраны приемлема индивидуальная или бригадная форма подготовки в зависимости от количества людей на посту.
Условия и порядок обучения также определяются работодателем, поэтому они должны быть разработаны в ЧОП и закреплены внутренними нормативными актами предприятия (например: положением об организации практического обучения или иным подобным документом). В положении должно быть оговорено, что обучение будет проводиться, в том числе и на рабочем месте. Соответствующие изменения должны быть внесены и в другие внутренние документы, регламентирующие деятельность организации (коллективный договор, положение о персонале, функциональные обязанности и т.д.).
В случае, если целями организации ученичества действительно является подготовка высокопрофессионального персонала, могут разрабатываться и иные документы для более эффективного контроля за прохождением обучения в соответствии с кадровой политикой предприятия, его численностью и т.д. (например: дневник наставника, личная карточка прохождения обучения, план индивидуальной подготовки и т.д.). В некоторых крупных организациях документы такого рода уже разработаны.
При оформлении на работу в ЧОП человека без соответствующей квалификации с ним необходимо заключить трудовой договор о приеме на работу на должность «ученик охранника» и ученический договор как дополнение к трудовому договору (ст. ст. 56, 57, 198 ТК РФ).Трудовой договор заключается по стандартной форме. Прием человека на работу возможен с испытательным фоком или без него. В договоре может быть предусмотрено, что по окончании обучения и получения удостоверения личности частного охранника ученик будет переведен на должность охранника.
Ученический договор заключается на срок, необходимый для профессионального обучения и стажировки (п.1 сг.200). Данный договор всегда является срочным, но минимальные и максимальные сроки законом не установлены. Ученический договор вступает в силу с того дня, который обозначен в договоре, и действует в течение установленного в данном договоре срока. Действие ученического договора продлевается на время болезни ученика (стажера), прохождения им военных сборов и в других случаях, предусмотренных законами и иными нормативными правовыми актами (ст. ст. 200, 201 ТК РФ).
Требования к содержанию и форме ученического договора, определяются Трудовым кодексом РФ и иными актами, содержащими нормы трудового права (ст.198 ТК РФ). Как и трудовой договор, ученический договор обязательно заключается в письменной форме в двух экземплярах, один из которых находится у ученика, а другой — у работодателя (п.2 сг.200 ТК РФ). Каждый из них подписывается обеими сторонами.
Содержание ученического договора составляют две группы условий: обязательные (существенные) и иные, определяемые соглашением сторон — работодателем и лицом, принятым на должность ученика охранника (сг.199 ТК РФ).
Обязательными (существенными) условиями являются: наименование сторон; указание конкретной профессии, специальности, квалификации, приобретаемой учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификаций проработать по трудовому договору у работодателя в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.
Обязанность работодателя обеспечивать возможность обучения в соответствии с ученическим договором налагает на него определенные обязательства: использовать ученика на работе по избранной им профессии, не привлекать к сверхурочным работам, не направлять в служебные командировки, не связанные с ученичеством, а также выплачивать стипендию, размер которой не может быть ниже минимального размера оплаты труда (ст.204 ТКРФ).
Помимо обязательных условий, ученический договор может содержать иные условия. Эти условия относятся к дополнительным и устанавливаются договаривающимися сторонами. Например, в период практического обучения целесообразно предусмотреть обучение сотрудника в школе охранников (НОУ), после окончания которой он получит свидетельство о присвоении квалификации «частный охранник».
Содержание ученического договора можно изменить только по соглашению сторон (ст.201 ТКРФ).
Например, недопустимо сокращать срок обучения по инициативе работодателя без согласия ученика.
Ученический договор расторгается по основаниям, предусмотренным для расторжения трудового договора (ст.208 ТК РФ). Типовая форма ученического договора не установлена. Рекомендуемая форма ученического договора прилагается (см. приложение).

ОРГАНИЗАЦИЯ ОБУЧЕНИЯ И РАБОТЫ УЧЕНИКА ОХРАННИКА
Ученики, проходящие профессиональное обучение в организации, пользуются всеми правами и выполняют обязанности работников данной организации. На них распространяются действующие в организации правила внутреннего трудового распорядка, требования охраны труда, установленные законами и иными нормативными правовыми актами, а также правилами и инструкциями по охране труда.
Ученикам как любым работникам организации предоставляются предусмотренные трудовым законодательством гарантии и компенсации, в том числе и обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний. (Ст. 212 ТК РФ) В связи с отсутствием у учеников статуса частного охранника, обязательное страхование, предусмотренное ст. 19 Закона РФ «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации» на случай гибели, получения увечья или иного повреждения здоровья в связи с осуществлением охранных действий, которое является одним из условий деятельности охранного предприятия и подлежит контролю со стороны лицензионно-разрешительной службы, на учеников не распространяется и относится к дополнительным видам страхования.
Соблюдение условий охраны труда предусматривает организацию работодателем обучения всех вновь поступающих (в том числе и учеников) и переводимых на другую работу сотрудников, безопасным методам и приемам выполнения работ по охране труда и оказанию первой помощи при несчастных случаях на производстве, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте и проверку знаний требований охраны труда, безопасных методов и приемов выполнения работ (сг.212 ТК РФ).
Производственное обучение непосредственно на производстве проводится в пределах рабочего времени, установленного законодательством о труде для работников соответствующих возрастов, состояния здоровья, профессий и производств (ст.203 ТКРФ).
При индивидуальной форме обучения производственное обучение проходит под руководством не освобожденного от основной работы квалифицированного охранника. При бригадной форме ученичества производственное обучение проходит в составе бригады (смены) также под руководством квалифицированного охранника ( c т.202 TK РФ). Наставником может быть любой квалифицированный охранник.
Привлечение ученика охранника к работе осуществляется в рамках практических занятий по профессиональному обучению и стажировке под руководством наставника (в т.ч. и на охраняемом объекте). Исходя из этого, на объекте охраны обязательно должен быть как минимум один квалифицированный охранник. В инструкцию охранника на объекте должны быть внесены дополнение об осуществлении им в процессе своей деятельности функций наставника.
Правовой статус ученика охранника не позволяет ему выполнять непосредственные функции охраны (т.е. весь комплекс действий в рамках обязанностей охранника). Возможно лишь возложение на него отдельных элементов и поручений, косвенно связанных с охранными функциями не требующих использования прав частного охранника.
На каждом объекте помимо обязанностей охранника должны быть оформлены отдельной инструкцией обязанности ученика охранника. За основу могут быть приняты обязанности, входящие составной частью в виды деятельности, утвержденные Тарифно-квалификационным справочником, лицензирование которых не предусмотрено, например, сторожей, швейцаров, контролеров контрольно-пропускных пунктов и т.д. В частности:
• наблюдение и контроль за техническим и противопожарным состоянием объектов;
• наблюдение и контроль за работой приборов охранной, охранно-пожарной и тревожной сигнализации;
• осмотр и проверка целостности объекта (запорных устройств, наличия пломб, противопожарного инвентаря, исправности сигнализации, телефонов, освещения);
• составление отчетов о результатах контролявнутриобъектового и пропускного режима;
• информирование наставника при выявлении неисправностейиливозникновении чрезвычайных ситуаций;
• совместно с наставником дежурство на объекте, наблюдение и пропуск работников, посетителей, автотранспорта на территорию объекта и обратно по предъявлении ими соответствующих документов.
Работа, выполняемая учеником (стажером) охранника на практических занятиях, оплачивается по установленным в организации расценкам для данных работ (ст.2СМ ТКРФ).
По окончании профессионального (производственного) обучения и стажировки в случае перевода работника на должность охранника это оформляется приказом (распоряжением) работодателя. С работником заключается новый трудовой договор. Испытательный срок при этом не устанавливается(ст.207 ТКРФ).
Такой работник обязан проработать в организации срок, указанный в ученическом договоре. Досрочное расторжение трудового договора возможнопоинициативе работника лишь в случаях, предусмотренных ст.80 TK РФ.
Если по окончании профессионального обучения, сотрудник ЧОП без уважительных причин не выполняет своих обязательств по трудовому договору, в т.ч. не приступает к работе согласно приказу (распоряжению) работодателя, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время обучения стипендию, а также другие расходы, понесенные в связи с ученичеством (ст.207 ТКРФ).
Использование труда учеников охранника предполагает внесение изменений в договора с клиентами на оказание соответствующих услуг.

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.

Источник

ученический договор

17 марта 2011 18:06

Екатерина31071983

IP/Host: 109.248.25.—

ученический договор

Здравствуйте уважаемые кодровики!!!

Посткажите пожелуйста выход из такой ситуации!!!!:confused:

У нас частное охранное предприятие, в котором есть несколько так сказать категорий работников: 1. лицензированные охранники, имеющие уостоверение частного охранника и устроенные по трудовому договору; 2. люди, имеющие свидетельство охранника и устроенные по договору гражданско-правового характера; 3. ученики охранника, то есть люди, имеющие желание рабтать частным охранникам, на которых составляется ученический договор (естественно на платной основе).

Так вот по поводу третьей группы работников…. Согласно ТК РФ ученический договор заключается параллельно трудового договора. А так как ученики охранника не имеют удостоверения частного охранника я не могу заключить с ними трудовой договор и ставить их на должность охранника…. но тем не менее начальство ставит их в график совместно и на равне лицензированного охранника… (так как это выгодно предприятию… заказчик платит за двоих охранников а зарпату ученику платят минимум….) А следовательно с них все взятки гладки… так как он не несет никакой ответственности ни за что…. А за одного такого кадра нам выкатили претензию на 50 000 р. так как кадр не явился на работу… Согласно договора с заказчиком на объекте должно находиться два охранника, то есть то что на объекте в качестве второго охранника был ученик заказчика не волнуе…

ЧТО ДЕЛАААААААТЬ??????:sm16:

#1

18 марта 2011 13:28

Bor_is

IP/Host: 195.208.154.—

Дата регистрации: 22.05.2008
Сообщений: 1,143

Re: ученический договор

«люди, имеющие свидетельство охранника и устроенные по договору гражданско-правового характера» — это как? на каком основании? Сдается мне, что без проблем могут переквалифицировать в трудовые отношения…

По вопросу… есть варианты:

1. не берите учеников

2. учите их, а не ставьте на посты. Кстати, сколько времени они у ва болтаются в учениках? Полгода?

3. Кадра расстрелять, т.к. полтинник с него не выкружишь не коим образом

#2

IP/Host: 62.181.51.—

Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004

Re: ученический договор

ученики охранника, то есть люди, имеющие желание рабтать частным охранникам, на которых составляется ученический договор

не поняла.

у вас что, есть лицензия на образовательную деятельность?

это не ученический договор, а обыкновенное возмездное оказание услуг по обучению, и платите не вы им, а они вам.

странно, что вас еще налоговая не загребла с таким оформлением.

нет оснований у вас что-либо им платить.

и к трудовому праву такой «договор» не имеет никакого отношения.

#3

19 марта 2011 12:15

Ekaterinka

IP/Host: 109.248.25.—

Re: ученический договор

У нас нет лицензии на образовательную деятельность…. ученики по просту типа стажеры.. но платные… так как начальству выгодно ставить их на поты иначе работать будет некому… удостоверение частного охранника они получают в организации, которая имеет право их выдавать…а что касается трудового права там прдусматривается ученический договор…. но он должен заключаться как дополнение к трудовому договору…

#4

19 марта 2011 12:21

Ekaterinka

IP/Host: 109.248.25.—

Re: ученический договор

Учники по суте выручают предприятие… то есть ими перекрывают те посты, на которых не хватает охранников…. они так сказать «кормят нас» поэтому если мы е будем их брать то деньги зарабатывать будет некому…. некоторые работают по пол года с таким договором… а некоторые через неделю приносят удостоверение частного охранника… а кадра для того что бы расстрелять сначала найти надо… я бы его собственными руками задушила… из за него похоже останимся без премии…..

#5

IP/Host: 62.181.51.—

Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004

Re: ученический договор

Екатеринка,

здесь у Вас по сути всего два варианта:

1) вы учите «стажеров» на полноценных охранников — нужна лицензия и прочее, плятят они вам, а не вы им. Они НЕ РАБОТАЮТ.

2) они у Вас таки РАБОТАЮТ — хотя и не имеют права. Это трудовой договор + ученический.

В этой ситуации сидеть на двух стульях сразу не получится.

Или так — или так.

#6

29 июня 2011 13:25

Александра Бабенко

IP/Host: 89.252.70.—

Re: ученический договор

А как в ученическом договоре прописать, что в процессе последующей работы с этого будующего охранника будет удерживаться из з / п плата за обучение, которое он получил?

и законно ли это вообще?:sm7:

#7

IP/Host: 195.68.173.—

Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004

Re: ученический договор

А как в ученическом договоре прописать, что в процессе последующей работы с этого будующего охранника будет удерживаться из з / п плата за обучение, которое он получил?

никак.

и законно ли это вообще?

в трудовом договоре — незаконно.

прописывайте в ученическом, что должен возместить, и в процессе работы потом пусть возмещает в ГП-порядке (не удерживать!)

#8

10 ноября 2011 11:34

Ol_ya

IP/Host: 212.20.46.—

Re: ученический договор

У меня тоже вопрос «по теме») Ситуация такая: охранник без лицензии страивается на работу, обучение проходит за свой счёт — соответственно ученический договор с ним мы не можем заключить.. Можем ли мы в таком случае, принимая нелицензированных охранников, заключать с ними просто срочный договор, скажем, «на срок, необходимый для обучения данной профессии, специальности, квалификации».. Ввести в штатное расписание единицу «ученик охранника» и соответственно принимать на должность — «Ученик охранника»

А по истечение срока договора либо увольняем, либо заключаем новый бессрочный…

Или не можем.. как правильно то поступить, подскажите??? :confused:

#9

IP/Host: 62.181.51.—

Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004

Re: ученический договор

Ситуация такая: охранник без лицензии страивается на работу,

и кем он работает без лицензии?

Можем ли мы в таком случае, принимая нелицензированных охранников,

а откуда такая уверенность, что вы вообще можете их принимать без лицензии?

#10

27 июня 2012 15:25

Kesha Totenkopf

IP/Host: 85.114.7.—

Re: ученический договор

Помогите пожалуйста с положением о охраннике стажере если такое в природе существует

#11

11 сентября 2012 16:05

Лиана @

IP/Host: 213.108.173.—

Дата регистрации: 31.05.2012
Сообщений: 18

Re: ученический договор

Как мне представляется, что самый оптимальный вариант в отношении «охранника», который является лицом ищущим работу это заключение трехстороннего договора между ЧОО, желающим его взять на работу, ЧОО имеющим право на подготовку работников данной категории и самим будущим «охранником».

Или может взять человека на должность монтажника например, или инженера какого-нибудь и переучивать на охранника, закрепить его в качестве стажера к лицензированному охраннику. Но в последнем случае должен быть хоть один недовольный — либо проверяющие органы, либо заказчик услуг.

Может кто поделится своими методами урегулирования вопроса по лицензированию охранников? Желательно таким, который эффективно используется в работе.

#12

15 ноября 2012 15:21

Ритулик

IP/Host: 109.198.218.—

Re: ученический договор

А как прописать в договоре, что он закрепляется за охранником? У нас просто один человек должен скоро получить удостоверение, но пока не имеет, и мы не знаем как его оформить! Подскажите пожалуйста!

#13

24 января 2013 13:26

Ксюша60

IP/Host: 109.165.112.—

Re: ученический договор

А вы примите его сторожем, вахтером, контролером или что-то похожее по трудовому договору, в котором оговорити на срок ,,,мес с оязательным обучением и получением удостоверения ЧО. В случае невыполнения условий договора — увольнение+штраф .Ну как-то так

#14

IP/Host: 193.105.11.—

Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004

Re: ученический договор

В случае невыполнения условий договора — увольнение

:grinning: и по какому основанию?

+штраф

:grinning::grinning::grinning: а есть такая штука в трудовых отношениях, да?

.Ну как-то так

«как-то так» — это «юрист-недоучка с мотором вместо мозга».

Ксюша, учите матчасть, прежде чем раздавать советы.

» Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь» (с)

#15

20 февраля 2013 10:50

Ксюша60

IP/Host: 109.165.25.—

Re: ученический договор

Обожаю умных людей!

Поясняю: По трудовому кодексу можно заключать срочные договора, которые мы можем расторгнуть при невыполнении работником условий договра. И если в договоре обязательным условием является «получение удостоверения частного охранника», а работник не отучился — можно расторгнуть договор (т.е. уволить)

Принять на работу в должности «охранник» лицо, не имеющее Удостоверения ЧО по закону организация не имеет права! И в недавнем времени понятие «ученик охранника» было отменено, даже если мы с ним заключим ученический договр.Кем вы, Анна, предлагаете его устроить? Учеником кого?

Получается делема: человек хочет работать охранником, но нет удостоверения. Чтобы получить удостоверение он должен где-то работать, чтобы оплатить обучение на «Частного охранника».

Далее: условиями договора могут быть предусмотрены различные штрафные санкции — это не запрещено законом. Так-же шафные санкции могут быть предусмотрены различными локальными актами организации — это тоже не запрещено законом.

И про «как-то так»: в отличии от очень одаренных, я не претендую на звание «Юриста года».

«Закон-что дышло: куда повернешь-туда и вышло»:guru:

#16

20 февраля 2013 11:08

Any

IP/Host: 87.249.7.—

Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,909

Re: ученический договор

Анонимный пользователь Пишет:

——————————————————-

> Обожаю умных людей!

> Поясняю: По трудовому кодексу можно заключать

> срочные договора, которые мы можем расторгнуть при

> невыполнении работником условий договра.


по какому из оснований согласно ст.59 ТК РФ?

И если в договоре обязательным условием является «получение

> удостоверения частного охранника»,


это не обязтельное условие к договору — это требования закона к должности «охранник», сторожей по труд.договору вы не можете обязать получить эти корочки, тем более под страхом увольнения.

а работник не

> отучился — можно расторгнуть договор (т.е. уволить)


основание озвучьте пожалуйста. не идею, а конкретную статью назовите.

> Получается делема: человек хочет работать

> охранником, но нет удостоверения. Чтобы получить

> удостоверение он должен где-то работать, чтобы

> оплатить обучение на «Частного охранника».


а так:

принимаете а-ля сторожем, заключайте ученический договор, посылайте на обучение, оплачивайте это обучение или прописывайте иной порядок и источник оплаты этого обучения, при получении сотрудником корочек переводите на охранника.

> Далее: условиями договора могут быть предусмотрены

> различные штрафные санкции — это не запрещено

> законом.


статейку не продемонстрируете, разрешающую сей момент?

я вот например ст.238 ТК РФ читаю и ни слова не вижу из того, о чем говорите вы, Ксюша60, да даже в 243 этого нет

Так-же шафные санкции могут быть

> предусмотрены различными локальными актами

> организации — это тоже не запрещено законом.


ну да..писать по рукам не бьют..а вот за исполнение могут и КоАПом стукнуть

Черная полоса бывает взлетной

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2013-02-20 11:25 пользователем Any.

#17

IP/Host: 193.105.11.—

Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004

Re: ученический договор

Обожаю умных людей!

«сыриха»? страдаете по академику Капице и рвете лифчик на груди при виде Онотоле Вассермана?

Поясняю:

ой. помедленнее, мы записываем…

По трудовому кодексу можно заключать срочные договора,

только при наличии какого-либо из оснований, предусмотренных ст. 59 ТК РФ

которые мы можем расторгнуть при невыполнении работником условий договра

нет такого основания в ст. 81 ТК РФ.

есть «неоднократное неисполнение трудовых обязанностей, если работник имеет дисциплинарное взыскание» или «однократное грубое неисполнение», или еще всякие — почитайте 81-ю статью, узнаете много интересного.

И если в договоре обязательным условием является «получение удостоверения частного охранника»

обязательным условием ЧЕГО?

если приема на работу — так вы не имели права принимать работника, не соответствующего квалификационным требованиям, ну никак.

если он уже приступил к работе — условие О ЧЕМ вы включили в договор?

является «получение удостоверения частного охранника», а работник не отучился — можно расторгнуть договор (т.е. уволить)

ага. только вот к срочному трудовому договору сей пассаж не имеет никакого отношения, да и расторжение ТД (увольнение) производится совсем по другому основанию, чем вы думаете.

Принять на работу в должности «охранник» лицо, не имеющее Удостоверения ЧО по закону организация не имеет права!

так мы об этом и говорим. к чему восклицательные знаки?

И в недавнем времени понятие «уче?

Читайте также:  Можно ли есть мороженое после тренировки в зале