Можно ли быть на крыше

Уважаемые юристы, нуждаюсь в ваших разъяснениях!
На днях случилась такая ситуация: я живу в многоквартирном доме (на правах собственника). Решила вылезти с друзьями на крышу своего дома (в моем же блоке этого дома), благо ключи от нее у меня были. Цели мы преследовали самые мирные: ночная фотография. Зашли туда очень тихо, не кричали, не бросались камнями, не матерились, не распивали спиртные напитки и попыток суицида не совершали. Вобщем, общественный порядок был в целости и сохранности. Но уже минут через 5 к нам вышел мужчина, проживающий как раз на последнем этаже в этом подъезде, и потребовал чтобы мы немедленно убрались, пригрозив нам вызовом милиции (надо заметить, что он был несколько нетрезв, судя по исходившему от него амбре перегара). Благо с кулаками не полез и ключи отнимать не стал.
Так вот, подскажите пожалуйста, насколько правомерны были его действия? Имею или не имею я право выходить на крышу (на крышу вообще и в своем доме и подъезде — в частности)? Что делать, если все-таки вызвали милицию (что конкретно они могут мне «навменять»)? Естественно, меня остро интересуют ответы с ссылками на нормы права

П.С. У данного товарища также были ключи от крыши. Стало быть ему можно а мне — нет?!

П.П.С. Вот то, что мне удалось найти собственными силами:

I. ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА (Утверждено Постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 года N 170)
<…>
3.3.5. Входные двери или люки (для чердачных помещений с
запасными, напорными и расширительными баками) выхода на кровлю должны
быть утеплены, оборудованы уплотняющими прокладками, всегда закрыты на
замок (один комплект ключей от которого необходимо хранить у дежурного
диспетчера ОДС или в комнате техника-мастера организации по
обслуживанию жилищного фонда, а второй — в одной из ближайших квартир
верхнего этажа), о чем делается соответствующая надпись на люке.
Вход в чердачное помещение и на крышу следует разрешать только
работникам организаций по обслуживанию жилищного фонда,
непосредственно занятым техническим надзором и выполняющим ремонтные
работы, а также работникам эксплуатационных организаций, оборудование
которых расположено на крыше и в чердачном помещении.

II. ГК РФ — Статья 253. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности

1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом.
2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.
3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.
4. Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности настоящим Кодексом или другими законами не установлено иное.

III. ЖК РФ — Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее — общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

Внимательно прочитав все выше написанное я пришла к выводу, что существует некоторая коллизия между нормами тех. эксплуатации и Кодексами. Есть ли смысл вспомнить о юридической силе правовых норм?… Поможете с этим разобраться?

Сообщение отредактировал MariyaN: 14 October 2009 — 05:03

Вы являетесь собственником части этой крыши, пропорционально размерам помещения. находящегося у вас в собственности. Мужчина, который вас выгонял, так же является собственником части крыши. Если вы не нарушали общественный порядок и не мешали никому, а поднялись на крышу исключительно для фотографирования никто и ничего вам сделать не сможет. С таким же успехом вы могли подняться на крышу для установки, к примеру, антенны или выйти на общий двор для прогулки, или спуститься в подвал для осмотра состояния трубопроводов. В ваших действиях отсутствуют признаки состава какого-либо правонарушения. В следующий раз посылайте его…, пусть вызывает милицию.
Если вы действительно не шумели и не топали ногами так, что у него потолки тряслись.

Talion, спасибо
А что на счет обоснования с юридической точки зрения со ссылками на закон? Это к вопросу о тех трех нормах. что удалось найти мне. Как быть с противоречием, которое я там усмотрела?

А что на счет обоснования с юридической точки зрения со ссылками на закон? Это к вопросу о тех трех нормах. что удалось найти мне. Как быть с противоречием, которое я там усмотрела?

Норма ст.36 ЖК РФ должна применяться с учетом специальных норм Постановления Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 «Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» , включая п.3.3.5.

ronin1408, благодарю.
Досадно конечно, но ничего уже, видимо, не поделаешь

Норма ст.36 ЖК РФ должна применяться с учетом специальных норм Постановления Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 «Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» , включая п.3.3.5.

Или же норма

Постановления Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 «Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» , включая п.3.3.5.

должна применяться в той части, в которой она не противоречит

Норма ст.36 ЖК РФ

Это я в контексте иерархии НПА.
Полностью согласен с Talion

А что касается лиц, не являющихся собственниками помещений в многоквартирном доме за исключением случаев проведения ими специальных работ? Презюмируется ли законодательный запрет нахождения их на объектах, являющихся общей собственностью? Или же этим самым собственником необходимо определить порядок пользования общим имуществом, согласно которому нахождение на крышах, подвалах лиц, не являющихся собственниками не допускается?

Это я к тому, что MariyaN безусловно находилась на крыше правомерно, а её друзья?

ronin1408, благодарю.
Досадно конечно, но ничего уже, видимо, не поделаешь

Ну почему же, с наступлением нового тёплого сезона можете по вечерам на крыше проводить фотосессии, распевать песенки под гитарку и устраивать всякие романтические свидания )

Ну почему же, с наступлением нового тёплого сезона можете по вечерам на крыше проводить фотосессии, распевать песенки под гитарку и устраивать всякие романтические свидания )

Чего уж так себя ограничивать: всё перечисленное здесь Вами и многое другое, что может придти в голову любому придурку, МОЖНО делать не только на крыше, но и в подвале, подъезде, на лестничных клетках, лифте и пр., поскольку вся эта хрень предусмотрена в ст.36 ЖК