Можно ли быть на больничном но его не сдавать
Можно ли не сдавать электронный больничный? — Электронный Экспресс
Главная → Статьи → Можно ли не сдавать электронный больничный?
Сотрудник получил электронный больничный, но все основное время был на работе, в табеле учета рабочего времени отмечено, что сотрудник работал полный рабочий день.
Может ли сотрудник не сдавать электронный больничный? Является ли это нарушением с какой-либо стороны?
Согласно ст. 183 ТК РФ при временной нетрудоспособности работодатель выплачивает работнику пособие по временной нетрудоспособности в соответствии с федеральными законами. Условия его выплаты устанавливаются Федеральным законом от 29.12.2006 № 255-ФЗ “Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством” (далее – Закон № 255-ФЗ).
В соответствии с ч. 8 ст. 6 Закона № 255-ФЗ пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованному лицу во всех случаях за календарные дни, приходящиеся на соответствующий период, за исключением календарных дней, приходящихся на периоды, указанные в ч. 1 ст. 9 Закона № 255-ФЗ. Следовательно, факт наступления у работника временной нетрудоспособности порождает у работодателя обязанность по выплате соответствующего пособия.
Основанием для назначения работодателем работнику пособия по временной нетрудоспособности является листок нетрудоспособности, выданный медицинской организацией по форме и в порядке (далее – Порядок), утвержденным соответственно приказами Минздравсоцразвития РФ от 26.04.2011 № 347н и от 29.06.2011 № 624н (ч.ч. 1, 5 ст. 13 Закона № 255-ФЗ). При этом согласно ч. 3.2 ст. 59 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ “Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации”, листок нетрудоспособности может выдаваться как в форме документа на бумажном носителе, так и (с письменного согласия пациента) в виде электронного документа, подписанного с использованием усиленной квалифицированной электронной подписи медицинским работником и медицинской организацией. Это возможно, если медицинская организация и страхователь являются участниками системы информационного взаимодействия по обмену сведениями в целях формирования листка нетрудоспособности в форме электронного документа.
В письме ФСС РФ от 11.08.2017 № 02-09-11/22-05-13462 отмечается, что электронный листок нетрудоспособности (далее – ЭЛН) с 01.07.2017 имеет равную юридическую силу с листком нетрудоспособности на бумажном носителе.
На сегодняшний день порядок взаимодействия между медицинской организацией, застрахованным (работником), страховщиком (работодателем) и страхователем (ФСС) еще не утвержден. Минтрудом России подготовлен проект постановления Правительства РФ “Об утверждении Порядка информационного взаимодействия страховщика, страхователей, медицинских организаций и федеральных государственных учреждений медико-социальной экспертизы по обмену сведениями в целях формирования листка нетрудоспособности в форме электронного документа”. Также разработан проект постановления Правительства РФ “Об утверждении Правил информационного взаимодействия страховщика, страхователей, медицинских организаций и федеральных государственных учреждений медико-социальной экспертизы по обмену сведениями в целях формирования листка нетрудоспособности в форме электронного документа”.
На официальном сайте Фонда социального страхования РФ размещены Памятки для застрахованного лица, медицинской организации, страхователя по формированию ЭЛН.
1. Работник, обратившись в медицинское учреждение, сообщает свой СНИЛС и дает согласие на формирование электронного больничного.
2. Медицинская организация открывает ЭЛН и присваивает ему индивидуальный номер.
3. После выписки работник сообщает номер ЭЛН работодателю.
4. Работодатель при помощи выбранного метода информационного взаимодействия запрашивает у ФСС данные на работника по номеру его СНИЛС и ЭЛН и т.д.
Таким образом, листок нетрудоспособности в любой его форме является надлежащим документом для подтверждения факта временной нетрудоспособности, а также права застрахованного лица на получение пособия по временной нетрудоспособности. Однако в рассматриваемом случае работник продолжил работу и не предоставил работодателю информацию о номере ЭЛН, оформленного в медицинской организации, куда он обратился за медицинской помощью. Такие действия свидетельствуют о том, что работник добровольно не воспользовался правом на освобождение от работы в связи с нетрудоспособностью.
Если работник добровольно приступает к труду в период, когда он, по мнению врача, нетрудоспособен, у работодателя нет оснований не допускать его к работе, поскольку такое основание, как временная нетрудоспособность работника, не поименовано среди оснований отстранения от работы (ст. 76 ТК РФ), за исключением отстранения от работы в соответствии с медицинским заключением, согласно которому работнику противопоказано выполнение работы, обусловленной трудовым договором (что не относится к рассматриваемому случаю).
Соблюдение работником режима в период его временной нетрудоспособности, предписанного ему врачом, трудовой обязанностью работника не является. Трудовое законодательство не устанавливает ни способы контроля со стороны работодателя за соблюдением режима при временной нетрудоспособности, ни право контролировать соблюдение работником такого режима. При этом на работодателе лежит обязанность учитывать отработанное работником время (часть четвертая ст. 91 ТК РФ). Кроме того, работодатель обязан выплачивать работникам заработную плату за отработанное ими время (ст.ст. 56, 129, 132, 135 ТК РФ).
Поскольку работник в дни освобождения от работы в связи с нетрудоспособностью исполнял свои трудовые обязанности и листок нетрудоспособности работодателю не представил, то работодатель правомерно учел в табеле учета рабочего времени это время как отработанное и поэтому за указанный период должен выплатить заработную плату. Последующее сообщение работодателю номера ЭЛН, по нашему мнению, не должно повлечь за собой каких-либо юридических последствий и не потребует от работодателя совершать дальнейшие действия по начислению работнику пособия по временной нетрудоспособности (смотрите, например, апелляционное определение СК по гражданским делам Тверского областного суда от 08.04.2016 по делу № 33-854/2016). Пособие по временной нетрудоспособности призвано компенсировать гражданам утраченный заработок в связи с наступлением временной нетрудоспособности (п. 1 ч. 1 ст. 1.2, п. 1 ч. 2 ст. 1.3, п. 1 ч. 1 ст. 1.4 Закона № 255-ФЗ). Поэтому выплата пособия за период, в течение которого заработок не утрачен, невозможна и противоречит законодательству (смотрите, например, апелляционное определение СК по гражданским делам Хабаровского краевого суда от 30.03.2016 по делу № 33-2279/2016).
Таким образом, нарушений законодательства со стороны работника, не сообщившего работодателю сведений об оформленном листке нетрудоспособности, и отработавшего предусмотренные его режимом работы рабочие часы, и работодателя, зафиксировавшего отработанное работником время, в рассматриваемом случае нет.
Ответ подготовил: Жгулева Ольга, эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Контроль качества ответа: Комарова Виктория, рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Свежие новости цифровой экономики на нашем канале в Телеграм
 | Нужна электронная подпись? Достаточно оставить заявку. Мы поможем выбрать нужный в вашем случае тип сертификата электронной подписи, расскажем как его применить и предоставим другие дополнительные услуги. Оставить заявку >> |
Источник
Обязательно ли сдавать больничный лист в бухгалтерию, по месту работы?
Прохожу лечение, но после него, поставив в известность начальство, пол дня работаю и на работе. Начальство пока понимает, и вошло в положение. Но настроение у начальства может вдруг поменяться, как настроение женщины. И что бы подстраховаться, на всякий случай и оформил больничный лист. (для начальства больше, гарантия, что не обманываю). Но если его сдам, потеряю значительно в зарплате. Меня интересует, больница как то информирует работодателя, о том что на работника их организации оформлен больничный лист. Можно ли его не сдавать в бухгалтерию. Feeriya777 5 лет назад Вам лучше не сдавать больничный лист в бухгалтерию, потому что как сами Вы сказали, потеряете в заработной плате. Тем более что начальство вошло в положение и можете не посещать работу или приходить на неполный рабочий день. Но правильно сделали, что оформили его, обезопасили себя на случай если начальник передумает. У меня в бухгалтерии наоборот не хотят проводить больничные листы — не хотят с ними возиться. а поликлиника никак не уведомляет работодателей, несколько моих больничных так и остались не проведенными. автор вопроса выбрал этот ответ лучшим Можно в принципе и не сдавать. Ситуация с больничным выглядит так: если в табеле рабочего времени не проставляют Вам то, что Вы находитесь на больничном, то потом официально его не смогут провести, даже если сдадите. Если проставляют больничный, а Вы его не сдали, то Вам как-то обязаны будут это дело оформить, не исключено что прогулом. Если на встречу вам пошли, то просто уточните, что там по Вам в кадровом учете сейчас. А контроля выданный больничный — сданный на предприятие нету. Про100 й 4 года назад Раз вам проставляли рабочие дни, то можно и не сдавать больничный лист, имеете полное право, к тому же работу как таковую вы исправно исполняли все эти дни и на работе вас видели, тем более вам не выгодно иметь оплату по больничному листу. Я однажды открыла вот так больничный и на прием потом попала и закрыла, так как работа по сменам, а сдавать не стала, на работу-то ходила, думала вдруг совсем невмоготу станет, так и лежит он теперь дома, мне тоже мало по больничному платят и выгоднее получить оплату за выходы. АнастасияПилуй 3 года назад Сдавать больничный лист или нет — это зависит от вас, если вам проставят рабочие дни, то ни к чему, если вам мало оплатят и при этом не будет прогула и прочих неприятностей, то тоже можно его оставить. Тогда зачем открывали его, чего хотели не понятно. Был такой случай и не один, травмировался человек на заводе и поехал в травмпункт И открыл больничный лист на всякий случай, но руководство попросило не говорить, что травма получена на предприятии, чтобы не было проверок разных по технике безопасности, поэтому все рабочие дни оплачивали ему, в таком случае точно не нужно сдавать больничный, если только травма не столь серьезная. znatok3 5 лет назад Поликлиника ни как не информирует работодателя о больничных сотрудников. Зачастую это в интересах самого сотрудника оформить больничный лист и отдать в бухгалтерию, если оплата больничных дней производится из расчета средней зарплаты сотрудника. Но если вы работаете у частного предпринимателя, где позволительно не предоставлять больничный в бухгалтерию, т.к. это отразится на размере зарплаты, думаю лучше не отдавать. А оформили вы больничный в поликлинике совершенно правильно. Чтобы предоставить его руководству. Лишняя хромосома 5 лет назад Ваше право сдавать больничный лист или нет. Можете его хоть выкинуть, если работодателю он не нужен. Сейчас их вообще всем выписывают, если на полисе ли истории есть место работы, раньше же можно было просто отказаться его выписывать. Больнице совершенно все равно, дойдет ли этот больничный до вашей бухгалтерии. Следят только за тем, что бы не был оплачем и больничный, и заработная плата одновременно. Но это уже ФСС. Аллочка Лебедева 3 года назад Если не сдадите больничный лист в бухгалтерию, никто не узнает о вашей болезни, и если вы договорились с начальством и вам в табеле проставят, что вы были на работе, то вы получите зарплату как обычно. У нас на предприятии это частенько практикуется, чтобы не брать больничный на 2-3 дня, потом отрабатываем в выходные. Очень хорошо, что вы подстраховались, ведь если настроение у начальника поменяется и он вам захочет поставить прогул, вы сможете, в любое время принести больничный лист и доказать обоснованность отсутствия на работе. Alexey17 3 года назад Отвечая на свой же вопрос, хочу добавить что я благополучно не сдал свой больничный лист в бухгалтерию. Поэтому если проходишь лечение, имеешь больничный лист, но работу свою по возможности выполняешь, или миролюбиво согласуешь свое лечение с начальством, то сдавать его совсем не обязательно. Но ради подстраховки, лучше его все таки иметь, не отказываться от него, что бы вдруг не быть уволенным за прогул. Shipo3 3 года назад Поликлиники никак с работодателями не связаны и уж точно никому из работодателей ничего по своему желанию не сообщают. Если начальство вошло в положение, то зачем сдавать больничный лист? Его же никто нигде не требует, да ещё и хотят заплатить полную зарплату. Его сдают в бухгалтерию, если нужно как-то оправдать своё отсутствие на работе (требуют вышестоящие сотрудники), получить деньги за больничный. -Irinka- 2 года назад Если вы оформили больничный лист, но не сдали его, то он не будет иметь дальнейшего ходу и не попадет в вашу страховую компанию. Соответственно в результате будет недействительным. Я тоже один раз открыла больничный лист по уходу с ребенком, но потом обошлась без него. Ни кто не сообщает на работу, а в заработной плате вы не потеряете, так что не переживайте. Знаете ответ? |
Источник
У работников нет обязанности незамедлительно сообщать о «больничном», это заблуждение кадровиков
Фото: Яндекс. Картинки
Здравствуйте, уважаемые читатели! Сегодня консультировала мужчину, которого работодатель привлекает к дисциплинарной ответственности за то, что последний не сообщил об открытии «больничного листа» (попал в больницу, когда на выходных был в другом городе).
Кадровик в его организации утверждал, что сотрудник обязан сообщать о наличии листка нетрудоспособности в тот же день, когда последний был открыт. Мужчина засомневался и попросил указать статью Трудового кодекса, где это написано, чем вывел кадрового работника из себя. Мужчине грозит теперь в лучшем случае замечание и непредставление к премированию, в худшем случае — увольнение за прогул.
Молодой человек интересовался, должен ли он был всё-таки предупредить руководство или нет в день открытия «больничного», что ему ждать, увольнения за прогул или стоит обжаловать дисциплинарное нарушение?
Представляю, сколько получу негативных отзывов от работодателей, но пишу как есть.
Работник вовсе не обязан предупреждать о наличии у него листка нетрудоспособности. Информирование руководства об отсутствии на работе в связи с больничным зависит исключительно от добросовестности работника, поскольку законодательство не содержит такого требования.
Однако, как сказано в п.27 постановления Пленума Верховного суда РФ от 17 марта 2004 г. № 2 , сотруднику все же следует при наличии возможности известить работодателя любым доступным способом о причинах своего невыхода на работу, в том числе о предполагаемом невыходе, заранее, иначе его поведение может расцениваться как злоупотребление правом. Сообщение можно направить, например, электронным или обычным почтовым отправлением, телеграммой или просто позвонить.
Также не обязан работник немедленно предъявлять больничный лист при выходе на работу.
Работник вправе предъявить к оплате листок нетрудоспособности в течение шести месяцев со дня восстановления трудоспособности (п. 1 ст. 12 Федерального закона № 255-ФЗ).
Однако больничный все же лучше предъявлять при выходе на работу, поскольку помимо документа, на основании которого оплачиваются дни нетрудоспособности, он еще является документом, подтверждающим уважительную причину отсутствия.
НО! Если нетрудоспособность наступила в период ежегодного оплачиваемого отпуска, то работник обязан уведомить об этом работодателя. Об этом написано в п. 18 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных Народным комиссариатом труда СССР 30.04.1930 № 169:
18. Если причины, мешающие работнику уйти в отпуск, наступили до его начала, то новый срок отпуска определяется по соглашению нанимателя с работником.
Если же эти причины наступили во время пребывания работника в отпуске, то срок возвращения из отпуска автоматически удлиняется на соответствующее количество дней, причем работник обязан немедленно уведомить об этом нанимателя.
Многие юристы также уверены, что работодатель не вправе принуждать работников предупреждать о больничном , в том числе и посредством издания локальных распорядительных норм . Но это решается все индивидуально, в судебном порядке. Поэтому работникам стоит изучать локальные нормы организации, вдруг такая обязанность все-таки установлена.
В нашем случае, в локальных актах организации не было обязанности работников незамедлительно сообщать о «больничном», поэтому у мужчины есть все шансы обжаловать дисциплинарное правонарушение и «лишение» премии.
Очень советую Вам следующие статьи:
Спасибо за внимание! Буду очень рада, если информация окажется полезной для Вас. Буду признательна, если Вы, по возможности, оцените эту статью, это очень влияет на развитие моего канала. Приглашаю Вас также ПОДПИСАТЬСЯ на канал, чтобы не пропустить полезной, актуальной информации!
Источник