Можно ли быть на больничном и в отпуске по уходу за ребенком одновременно

Содержание статьи

Больничный лист во время отпуска по уходу за ребенком

Ольга-82спросила 21 сентября 2014 в 15:56 Всем добрый день. Работница в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет до 5 сентября 2014. Принесла больничный по зпболеванию за период 6.08.2014-15.08.2014 с заявлениями прервать/продлить отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет до/после указанного периода. Вопрос: принимать к оплате?
Цитата (Ольга-82):Всем добрый день. Работница в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет до 5 сентября 2014. Принесла больничный по зпболеванию за период 6.08.2014-15.08.2014 с заявлениями прервать/продлить отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет до/после указанного периода. Вопрос: принимать к оплате? В соответствии с пп.1 п.1 ст. 9 Федерального закона № 255-ФЗ *пособие по временной нетрудоспособности не назначается* застрахованному лицу *за период освобождения работника от работы* с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска. *Временная нетрудоспособность может наступить в период нахождения работника* в отпуске без сохранения заработной платы, отпуске по беременности и родам, *отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. В этом случае листок нетрудоспособности выдается со дня окончания указанных отпусков в случае продолжающейся временной нетрудоспособности* (п. 22 Порядка выдачи листков нетрудоспособности). Сотрудник вправе работать *на условиях неполного рабочего времени* или на дому в период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Если временная нетрудоспособность наступает в это время, то листок нетрудоспособности выдается на общих основаниях (п. 23 Порядка выдачи). Таким образом, если работница находится в отпуске по уходу за ребенком — больничный не оплачивается. Если она при этом работает на условиях неполного рабочего времени — оплачивается в общеустановленном порядке.
Государство переводит больничные в электронный вид Подключите сервис для работы с электронными больничными и сопутствующей отчетностью
Цитата (Kalitwa):В соответствии с пп.1 п.1 ст. 9 Федерального закона № 255-ФЗ *пособие по временной нетрудоспособности не назначается* застрахованному лицу *за период освобождения работника от работы* с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска. *Временная нетрудоспособность может наступить в период нахождения работника* в отпуске без сохранения заработной платы, отпуске по беременности и родам, *отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. В этом случае листок нетрудоспособности выдается со дня окончания указанных отпусков в случае продолжающейся временной нетрудоспособности* (п. 22 Порядка выдачи листков нетрудоспособности). Сотрудник вправе работать *на условиях неполного рабочего времени* или на дому в период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Если временная нетрудоспособность наступает в это время, то листок нетрудоспособности выдается на общих основаниях (п. 23 Порядка выдачи). Таким образом, если работница находится в отпуске по уходу за ребенком — больничный не оплачивается. Если она при этом работает на условиях неполного рабочего времени — оплачивается в общеустановленном порядке. Спасибо за ответ. Вопрос в другом. Конкретно в данной ситуации больничный оплатить? Оплатить больничный, прервав отпуск по уходу будет правильным? Она просится выйти на полный рабочий день на период больничного листа(естественно фактически не отработав ни дня).
Цитата:Конкретно в данной ситуации больничный оплатить? как вы его оплатите? читайте выше. ФСС вам его может не зачесть
Здравствуйте. Цитата (Ольга-82):Спасибо за ответ. Вопрос в другом. Конкретно в данной ситуации больничный оплатить? Оплатить больничный, прервав отпуск по уходу будет правильным? Она просится выйти на полный рабочий день на период больничного листа(естественно фактически не отработав ни дня). На заявлении о прерывании отпуска по уходу за ребенком проставьте входящий номер и дату фактического получения заявления. Руководитель на заявлении поставит визу «отказать». Всё. Примитивная хитрость сотрудницы, находящейся в отпуске по уходу за ребенком, приведет к тому, что организация потеряет деньги в размере пособия по временной нетрудоспособности, если вдруг руководитель решит удовлетворить заявление, написанное задним числом.
Простите, поясните, пожалуйста, в чем примитивная хитрость сотрудницы и где нарушение закона? Где сказано, что сотрудница не имеет право прервать отпуск по уходу за ребенком (она снова ждет ребенка, беременность проблемная, возможно и дальше будут больничные)? По закону сотрудница, находящаяся в отпуске по уходу за ребенком, имеет право на выход из отпуска такое количество раз, какое посчитает нужным до достижения ребенком 1,5(3) лет. Прерывание отпуска по уходу за ребенком может быть основанием в отказе? На каком основании ФСС может отказать? Если кто сталкивался, конкретно пример или выдержка из закона. Вот подобная ситуация: Оплата больничного после выхода из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет (сотрудница вышла из отпуска по уходу и в тот же день ушла на больничный). «Временная нетрудоспособность может наступить в период нахождения работника в отпуске без сохранения заработной платы, отпуске по беременности и родам, отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. В этом случае листок нетрудоспособности выдается со дня окончания указанных отпусков в случае продолжающейся временной нетрудоспособности (п. 22 Порядка выдачи листков нетрудоспособности). Заранее благодарна всем, кто отзовется!
Рассчитывайте зарплату и пособия с учетом повышения МРОТ с 2021 года
Naaatta 64 381 балл, г. Новосибирск Цитата:Вот подобная ситуация Добрый день. Да ничуть не подобная. В ней работница вышла на работу и у нее ребенок заболел в этот же день, а у вас сначала она заболела, потом доболела, потом решила задним числом прервать отпуск… Т.е. фактически работница заболела, находясь в отпуске, а не на работе. Вот если бы она накануне болезни вышла на работу и заболела, тогда да, ситуация была бы подобной.
Цитата (Naaatta): Цитата:Вот подобная ситуация Добрый день. Да ничуть не подобная. В ней работница вышла на работу и у нее ребенок заболел в этот же день, а у вас сначала она заболела, потом доболела, потом решила задним числом прервать отпуск… Т.е. фактически работница заболела, находясь в отпуске, а не на работе. Вот если бы она накануне болезни вышла на работу и заболела, тогда да, ситуация была бы подобной. Пытаюсь разобраться. Работница в отпуске по уходу за ребенком. Ее положили в стационар. Т.е.фактически осуществлять уход за ребенком она не может. Потому и попросила прервать отпуск по уходу за ребенком. И как для ФСС ситуация «ничуть не подобная»? Работница могла выйти из отпуска и в тот же день почувствовать себя нехорошо и обратиться за медицинской помощью.
Naaatta 64 381 балл, г. Новосибирск Цитата:Работница могла выйти из отпуска и в тот же день почувствовать себя нехорошо и обратиться за медицинской помощью. Могла, однако она этого не сделала. Вот если бы сделала… вот если бы хотя бы в первый день болезни или во второй или в любой другой до момента выписки, тогда да. Но история не знает сослагательного наклонения… Заявления пишутся ДО наступления событий, а не после… т.е. если я завтра утром напишу заявление на отпуск, то у меня есть шанс завтра в него уйти, а вот в прошлую пятницу не получится…
Цитата (Naaatta): Цитата:Работница могла выйти из отпуска и в тот же день почувствовать себя нехорошо и обратиться за медицинской помощью. Могла, однако она этого не сделала. Вот если бы сделала… вот если бы хотя бы в первый день болезни или во второй или в любой другой до момента выписки, тогда да. Но история не знает сослагательного наклонения… Заявления пишутся ДО наступления событий, а не после… т.е. если я завтра утром напишу заявление на отпуск, то у меня есть шанс завтра в него уйти, а вот в прошлую пятницу не получится… Спасибо за ответ. Но…Если абстрагироваться от «если». Допустим, что заявления удовлетворили и б/л подали на оплату. Какие могут быть проблемы с ФСС?
Подайте уведомление о переходе на УСН, ведите учет и сдавайте отчетность через интернет (для новых ИП — год бесплатно)
Цитата (Ольга-82): Пытаюсь разобраться. Работница в отпуске по уходу за ребенком. Ее положили в стационар. Т.е.фактически осуществлять уход за ребенком она не может. Потому и попросила прервать отпуск по уходу за ребенком. И как для ФСС ситуация «ничуть не подобная»? Работница могла выйти из отпуска и в тот же день почувствовать себя нехорошо и обратиться за медицинской помощью. Если сотрудница находится в отпуске по уходу, то осуществлять уход за ребенком некому, а если прерывает, то есть кому? Поясните ситуацию.

Цитата (Ольга-82): Но…Если абстрагироваться от «если». Допустим, что заявления удовлетворили и б/л подали на оплату. Какие могут быть проблемы с ФСС? Вам уже ответили выше: отказ в возмещении пособий. Пособие по уходу за ребенком = 40% среднего заработка. Пособие по временной нетрудоспособности как минимум 60% среднего заработка. После исполнения ребенку 1,5 лет разница становится еще больше 0% и как минимум 60%. Если Ваша сотрудница будет находиться в отпуске по уходу в мерцающем режиме, то и ежику понятно, что точное совпадение по времени между прерыванием отпуска по уходу и нахождениями на больничном не случайны. Ревизоры ФСС не глупее ежика, и могут усмотреть в подобных совпадениях «злой умысел» с целью получения пособий, которые на самом деле застрахованному лицу не полагались. Вероятность проиграть дело в суде отнюдь не нулевая.
Цитата (Nataly S): Цитата (Ольга-82): Но…Если абстрагироваться от «если». Допустим, что заявления удовлетворили и б/л подали на оплату. Какие могут быть проблемы с ФСС? Вам уже ответили выше: отказ в возмещении пособий. Пособие по уходу за ребенком = 40% среднего заработка. Пособие по временной нетрудоспособности как минимум 60% среднего заработка. После исполнения ребенку 1,5 лет разница становится еще больше 0% и как минимум 60%. Если Ваша сотрудница будет находиться в отпуске по уходу в мерцающем режиме, то и ежику понятно, что точное совпадение по времени между прерыванием отпуска по уходу и нахождениями на больничном не случайны. Ревизоры ФСС не глупее ежика, и могут усмотреть в подобных совпадениях «злой умысел» с целью получения пособий, которые на самом деле застрахованному лицу не полагались. Вероятность проиграть дело в суде отнюдь не нулевая. По-Вашему, и беременность в половину срока она «придумала»? У работницы действительно проблемы со здоровьем, беременность третья…
Рассчитайте взносы «за себя» и работников при совмещении УСН и ПСН
Naaatta 64 381 балл, г. Новосибирск Да поймите вы, что пособие по временной нетрудоспособности, это сохранение заработка в случае утери трудоспособности работающего человека, а не просто выплата беременной, которой нужны деньги, как бы они действительно не были ей нужны… Цитата:Но…Если абстрагироваться от «если». Я же вам написала — история не знает сослагательного наклонения. Или ваша работница находится в отпуске по уходу за ребнком и получает 40% от среднего заработка в виде пособия или она выходит на работу на неполный рабочий день и болеет в сосбственное удовольствие за минимум 60% от среднего заработка, а не тусит туда-сюда с целью увеличить выплату… Вы готовы, проиграв суд, возместить предприятию расходы на выплату данного больничного? Не проще поддержать деньгами собственную работницу другим способом — выплатив материальную помощь, например?
Цитата (Naaatta):Да поймите вы, что пособие по временной нетрудоспособности, это сохранение заработка в случае утери трудоспособности работающего человека, а не просто выплата беременной, которой нужны деньги, как бы они действительно не были ей нужны… Беременная не всю жизнь была беременной, когда-то она была ценным сотрудником, который рано или поздно вернется в наши ряды)
Цитата (Ольга-82):По-Вашему, и беременность в половину срока она «придумала»? У работницы действительно проблемы со здоровьем, беременность третья… Ольга-82, ну неужели Вы действительно думаете, что мы тут такие злые и не сочувствуем мамочке, ждущей третьего ребенка? Сочувствуем, но помочь нечем. Не мы пишем законы о пособиях (к сожалению ). Мы просто объясняем, каков может быть подход ФСС к данной ситуации. Если бы мамочка, находясь в отпуске по уходу за ребенком, работала хотя бы на 0,1 ставки, то таких проблем с оплатой больничных не существовало бы. Но ведь не работает ни дня, ни часа. И логично обосновать странные совпадения, о которых речь шла выше, не получится.
В любом случае благодарю Вас за то, что отозвались и поделились своим мнением и знаниями в этот воскресный вечер! Завтра позвоню в ФСС и уточню все сама.
Ведите книгу учета доходов и расходов, формируйте отчетность по УСН в веб‑сервисе
Цитата (Ольга-82):В любом случае благодарю Вас за то, что отозвались и поделились своим мнением и знаниями в этот воскресный вечер! Завтра позвоню в ФСС и уточню все сама. Ответы по телефону никого ни к чему не обязывают, ни ФСС, ни организацию. Сделайте официальный запрос в ФСС. Сотрудница может сама задать вопрос на сайте ФСС

Источник

Больничный по уходу за ребенком во время отпуска (2019 — 2020)

Больничный с ребенком во время отпуска не выдается. Тем не менее матери (отцу) может быть выплачено пособие по уходу за заболевшим ребенком. Когда именно, вы узнаете из нашей статьи.

Подлежит ли оплате больничный по уходу за ребенком во время отпуска в 2019 — 2020 гг?

Начисление выплат по больничному с ребенком во время отпуска (не имеет значения, какой он — ежегодный, декретный или без сохранения зарплаты) не производится (п. 1 ч. 1 ст. 9 закона «Об обязательном социальном страховании…» от 29.12.2006 № 255-ФЗ). Единственным исключением в этой ситуации является оформление больничного в период ежегодного отпуска непосредственно из-за болезни самого сотрудника.

Как предусмотрено абз. 3,4,5 п. 40 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утв. приказом Минздравсоцразвития от 29.06.2011 № 624н, больничный в случае заболевания ребенка во время ежегодного, декретного или иного вида отпуска родителя не может быть выдан.

Тем не менее если болезнь ребенка продолжилась и после окончания отпуска родителя, листок нетрудоспособности все же оформляется с того дня, как у работника возникла обязанность выйти на работу (п. 41 Порядка). Оплата пособия по больничному производится за то количество дней, которое прошло со дня, следующего за завершением отпуска, до момента закрытия больничного (выздоровления ребенка).

Рассмотрим на примере.

Отпуск Артеменко А.Ю. с 16.09.2019 по 30.09.2019. На работу она вышла 03 октября и представила больничный по уходу за ребенком с периодом освобождения от работы с 25.09.2019 по 02.10.2019. Средний дневной заработок сотрудницы — 650 руб., страховой стаж — 10 лет. В 2019 г. на больничном по уходу за ребенком она не была.
Пособие по уходу за ребенком положено Артеменко за 2 дня — 01 и 02 октября — в сумме 1 300 руб. (650 руб. x 100% x 2 дн.). 6 дней больничного, совпавшие с отпуском (с 25.09.2019 по 30.09.2019), оплачивать не надо.

Однако если родитель, пребывающий в декретном отпуске, выполняет надомную работу либо трудится по графику неполного рабочего дня, тогда он сможет оформить больничный листок в связи с уходом за заболевшим ребенком (абз. 6 п. 40 Порядка).

Есть ли возможность продлить отпуск при болезни ребенка?

Как указывается в ч. 1 ст. 124 ТК РФ, возможность пролонгировать ежегодный оплачиваемый работодателем отпуск на количество дней болезни есть, если в этот период болел непосредственно сам работник. Такая причина, как уход за заболевшим ребенком во время ежегодного или любого другого отпуска, не является основанием для добавления числа отпускных дней сотруднику.

При этом согласно абз. 4 этой же нормы могут быть и иные причины, предусмотренные в том числе и внутренними документами, которые позволят пролонгировать ежегодный отпуск. Такого мнения придерживается и Роструд, который в официальном письме от 01.06.2012 № ПГ/4629-6-1 сообщает о том, что компания-работодатель может предусмотреть в локальном документе условие о том, что в случае заболевания одного из членов семьи сотрудник сможет воспользоваться возможностью продления своего ежегодного отпуска на число дней ухода за больным. Подобный пункт может быть предусмотрен, к примеру, в коллективном договоре.

***

Таким образом, даже если работник оформит листок нетрудоспособности в связи с необходимостью ухода за заболевшим ребенком, не поставив в известность медработника о том, что он в данный момент является отпускником, такой документ всё равно не может быть принят работодателем и оплачен. Единственный случай, когда получение больничного в связи с заболеванием ребенка в период отпуска матери или отца становится возможным — это наличие соответствующего условия в колдоговоре или ином локальном акте работодателя.

Больше полезной информации по теме — в рубрике «Отпуск».

***

Дорогие друзья, спасибо за прочтение статьи. Мы очень старались передать вам актуальную и правдивую информацию, изложив ее простым языком. Если вам нравится то, что мы делаем, поставьте лайк, поддержите канал! Всегда ваш, https://nsovetnik.ru/.

Источник

Больничный во время отпуска по уходу за ребенком.

Трудовой кодекс чётко указывает, что временная нетрудоспособность в связи с уходом за ребенком должна оплачиваться. При этом оплате подлежит весь период, начиная со дня родов, заканчивая исполнением ребенку трех лет. Однако в этом же законодательстве сосуществуют достаточно неоднозначные моменты, в которых сложно разобраться без юридической консультации специалиста. Например, оплата больничного листа в период временной нетрудоспособности работника в случае ежегодного отпуска, или если он находится в декрете.

С одной стороны, работник рассчитывает на получение больничного листа в случае болезни и оплату по нему во время очередного ежегодного отдыха. Но если в этот период сотрудник заболел во время оплачиваемого декрета по уходу, имеет ли он возможность получения дополнительной денежной компенсации? Этот вопрос затрагивает многих родителей, пребывающих в декрете по уходу за ребенком.

Как правило, работодатели отказывают в оплате листа в данном случае. Но есть ли способ получить эту самую выплату, или работнику не стоит тратить время на отстаивание своей позиции? Для ответа на этот вопрос следует более подробно разобраться в нюансах российского законодательства.

Можно ли брать больничный во время отпуска по уходу за ребенком?

Многих порадовал закон о продлении отпускного периода, совпадающего с болезнью сотрудника. Но может ли брать больничный лист мать, находящаяся в декрете по уходу за ребенком в семье?

Дело в том, что медицинское учреждение имеет право выдать работнику документ, в соответствии с которым тот не будет посещать работу из-за временной нетрудоспособности так же, как во время ежегодного отдыха. Но в данном случае работодатель не имеет права принять документ для последующей оплаты нерабочих дней в связи с болезнью работника организации.

Больничный лист во время отпуска по уходу за ребенком.

Временной отрезок болезни может оплачиваться в следующих случаях:

без возможности сохранения фонда оплаты труда по ряду различных причин;
в срок ухода, с условием, что ребёнку не исполнилось трех лет;

Последний пункт имеет некоторые исключения, связанные с трудоустройством матери. Например:

трудоустройство на неполный рабочий день в связи с необходимостью ухода. Если же это полное трудоустройство – выплата не производится;
если работник исполняет рудовые обязанности в полной мере на дому;
в случае прерывания декрета для выхода на работу.

Обеспечить получение компенсации работнику за время болезни может прерывание декрета. Только с этого дня будет происходить начисление средств в период болезни.

Как оплачивается больничный во время отпуска.

В соответствии с законодательством, работодатель обязан компенсировать время болезни сотрудника. Оплатить обязаны каждый день, указанный в больничном листе. Дни болезни работника могут быть либо перенесены на следующий отпуск, либо – их количество прибавляется к текущему отпускному ежегодному периоду.

В первом случае работник должен написать заявление, завизировать в ОК и подписать директором. В случае если сотрудник компании решит продлить текущий ежегодный отпуск включением дней болезни, больничный лист сам по себе будет являться основанием для данного решения.

Оплата при этом начисляется следующим образом: за каждый пропущенный день работы в соответствии с размером фонда оплаты труда конкретного работника. Выплата по больничным за весь год не должна превышать размера пятимесячной зарплаты.

Действующее законодательство РФ очерчивает факт, что декретный отпуск не может быть продлен за счет периода болезни, подтверждённой больничным листом. Это означает, что больничный лист, полученный в период декретного отпуска, не является документом, подтверждающим правомерность увеличения сотруднику количества отпускных дней.

Продлевается ли отпуск во время больничного по уходу за ребенком.

Есть случаи, при которых продление отпуска из-за временной нетрудоспособности не предполагается. Это нижеследующие типы ухода:

за болеющим ребенком, достигшим 15 лет. При этом он находится на дневном стационаре в клинике;
за ребенком, у которого наблюдаются хронические заболевания.

В случае если женщина находится в декрете, период ее болезни оплачиваться не будет. Также не будет и продлеваться декрет с учётом количества дней болезни.

Больничный лист во время оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком до 3 лет.

Работница, находящаяся в декретном отпуске до трех лет, при наступлении временной нетрудоспособности получает больничный лист на общих основаниях. Если, находясь в декрете, она не выполняет рабочих обязательств, больничный лист не оплачивается.

Начисление и выплата по документу, подтверждающему временную нетрудоспособность, происходит только в том случае, если специалист организации работает с условием неполной рабочей недели или неполного дня, или выполняет свои трудовые обязательности, работая дома.

Больничный лист во время отпуска по уходу за ребенком до 3 лет оформляется в обычном порядке, и начисления по нему выполняются согласно КЗОТ. В отличие от случаев с годовым оплачиваемым отпуском, данный документ не может быть основанием для того, чтобы продлить декретный период.

Источник