Можно ли быть директором на общественных началах

5716 2020

:

, — .

: , . . , , . -?

: .

, , .

. , .

— , , .

, (., , . 3 . 40 08.02.1998 14- , . 1, 2 . 69 26.12.1995 208- ). (. «» . 1 . 5 8 2001 . 129-). (. 5 . 5 8 2001 . 129-).

(, .) (. 60.2 ). .

. , (. 60.2 ).

, . , , .

(. 282 ). , .

! .

:

, . , . .;

. , . .

2 276 , 7 6 2011 . 402- .

—

— ( , ),

() ,

( , , ),

66 661

— ( ) 1 2020 .

. , 25.12.2019 730 ,

, . 16.03.2018 17-4/10/-1846, 29.03.2018 -08-24/5721. : 18.04.2019 14-1839/2018, 10-640/2019

, . 15, 56, 129, 133 .

, : https://vip.1gl.ru/#/document/16/57481/

. , , (. 40 08.02.1998 14-, . 69 26.12.1995 208-). . — .

—

, .

. (. 273-280 , . 40 08.02.1998 14-, . 69 26.12.1995 208-).

, — , . .

.

() .

:

() , (, — );

( ) ( ), .

63 3 69 26.12.1995 208-, 37 1 40 08.02.1998 14-.

, (. 2 . 7 . 1 . 40 08.02.1998 14-, . 2 . 2 . 69 26.12.1995 208-).

, , (). , (. 40 08.02.1998 14-, . 69 26.12.1995 208-). , . , , , , .

. (. 40 08.02.1998 14-, . 69 26.12.1995 208-).

, , (. 32.11 ).

(. 4 , 31.12.2014 -7-14/700@). , 30.12.2014 177.

. ( ).

, , 31.12.2014 -7-14/700@. , . 100 . (. 1 03.07.2014 615).

, , . , , — . , , (. 2 . 3.11 , . 315 , . 1 . 84 ).

. , ( — ). . .

. — , :

;

.

. (), . , .

, : , . , , , .

( -1 ) , . , , , .

, (, ), .

, :

, , , (. 58, 59, 275 );

(. 5 . 70 ). , , (. 4 . 70 );

.

, (. 6 . 11 29.07.2004 98-).

-1 . . : « () — ».

«» ( ) .

«» .. (). .

( ). , . 3 69 26.12.1995 208-.

:

, ;

( ) , ( ) .

1 40 08.02.1998 14-.

, , . , .

, (, )

, .

(, ), ( 18.08.2009 22-2-3199). : 43 . , , (, ) . 273 . , (, ) .

. — , . ( 06.03.2013 177-6-1 28.12.2006 2262-6-1).

— (, ) , . 1 135, 2 145 .

, . — (, ) . , , , , (. 16-19 ). , , , (. 2 , 08.06.2010 428). ( 05.06.2009 -6362/09).

, (, ) (. 210, 420 , . 20.1 24.07.1998 125-, 05.05.2014 17-3/-330).

, (), .

(. 5 . 5 08.08.2001 129-). — , , (. «» . 1 . 5 08.08.2001 129-). .

14001, 25.01.2012 -7-6/25. ( 23.08.2006 -6-14/846).

. , .

: , , ( ), . , .

, 5 . . (. 3 . 14.25 ).

:

— ( , ) . , ;

— ( , );

— ;

, ;

, , « » .

1 9 8 2001 129-, 37 , 30.09.2016 169.

86.3 , 11.02.1993 4462-1.

12.08.2011 -7-6/489@.

. , , — .

, .

1.

, . , « », .

2.

( ) .

3.

, :

() , .

:

, .

4.

. () .

1 8, 3 11, 3 18 8 2001 129-, 86.3 , 11.02.1993 4462-1, 99-103 , 30.09.2016 169.

,

. , ( ), .

. (. 2 . 54 , . «» . 1 . 5 08.08.2001 129-).

. , (. 5.5.6 , 30.09.2004 506, . 5 . 5 08.08.2001 129-).

( ), 5000 . (. 3 . 14.25 . 23.61 ).

, , . ( . . ) . (. 1 . 53 , . 1 . 3 . 40 08.02.1998 14- . 3 . 2 . 69 26.12.1995 208-). , ( ), . , , 168 . (., , 24.07.2007 3259/07, 13.08.2007 -40-7913/07).

. ( ). 167 .

, — , . , -, , , , (. 6 . 169 ). — , () (. 2 . 169 ).

,

« , , . , , : , , . . , . , , . ».

Источник

Ген на общественных началах

#1 44ka

Отправлено 09 November 2007 — 15:07

День добрый!

Возникла у нас крайне интересная ситуация.

Вот хотелось бы посоветоваться.

Итак.

1. ООО.

ОСУ назначило директора.

Председателю ОСУ поручило заключить с вновь назначенным директором ТРУДОВОЙ договор.

2. После собрания выяснилось, что назначенное лицо получает доплату к пенсии. Большую. Но: доплата выплачивается только в том случае, если получатель не выполняет оплачиваемую работу.

3. Менять директора ОЧЕНЬ не хочется.

Назначенное лицо согласно работать безвозмездно. И работать — оно тоже согласно.

Отсюда вопрос: как оформить директора с тем, чтобы на выплачивать ему вознаграждение / зарплату за выполняемую работу?

Наши соображения:

1. Видятся три пути:

— заключить с директором гр.-пр. договор: безвозмездный, на выполнение услуг по управлению делами Общества;

— заключить с директором трудовой договор, но предусмотреть, например, что з-п будет начисляться и выплачиваться только через полгода поле начала работы либо по наступлении к/л события (достижения опред. результата / показателя, др.);

— вообще не заключать с директором никакого договора. Издать приказ, ну и, может, еще взять с директора к/н расписку (типа буду работать — на обществ. началах, з/п не надо).

Норм. база:

ФЗ об ООО

Статья 40. Единоличный исполнительный орган общества

«1. Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества. Единоличный исполнительный орган общества может быть избран также и не из числа его участников.

Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества…

4. Порядок деятельности единоличного исполнительного органа общества и принятия им решений устанавливается уставом общества, внутренними документами общества, а также договором, заключенным между обществом и лицом, осуществляющим функции его единоличного исполнительного органа.

Т. о.: фЗ об ООО говорит о договоре с директором, но не уточняет его вид.

Соответственно получается, что м/б з-н и гр.-пр. договор.

В ТК РФ однозначно ведется речь о трудовом договоре. Возможности с невыплатой з/п тоже крайне ограничены, тем более, что директор и Общество — работают. А еще бы не хотелось подставлять председателя ОСУ, заключающего договор с директором.

В уставе ООО указано, что с директором д/б заключен трудовой договор.

Вот и думаем, как бы так решить вопрос с наименьшими нарушениями и без юр. ответственности.

Если есть у кого какие соображения — поделитесь. Будем оч. благодарны!

#2 Joz

Отправлено 09 November 2007 — 15:57

https://forum.yurclub…showtopic=77124

думаю, что здесь Вы что-нибудь найдете для себя

заключить с директором трудовой договор, но предусмотреть, например, что з-п будет начисляться и выплачиваться только через полгода поле начала работы либо по наступлении к/л события (достижения опред. результата / показателя, др.)

ст. 136 ТК РФ

#3 MyRoute

Отправлено 09 November 2007 — 16:51

— заключить с директором гр.-пр. договор: безвозмездный, на выполнение услуг по управлению делами Общества;

нет такого понятия, как «безвозмездное оказание услуг». Тем более оно не пройдет между юр.лицом и физиком.

заключить с директором трудовой договор, но предусмотреть, например, что з-п будет начисляться и выплачиваться только через полгода поле начала работы либо по наступлении к/л события (достижения опред. результата / показателя, др.);

тоже не вариант — з/п должна выплачиваться, хотя бы МРОТ.

вообще не заключать с директором никакого договора. Издать приказ, ну и, может, еще взять с директора к/н расписку (типа буду работать — на обществ. началах, з/п не надо).

ст.133 ТК РФ «Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда».

А вообще попросите модератора отправить тему в «Трудовые». Там вам больше советов дадут.

#4 Alxhom

Отправлено 09 November 2007 — 17:24

Вот и думаем, как бы так решить вопрос с наименьшими нарушениями и без юр. ответственности.

а чего боитесь-то? трудинспекции? бывают же счастливые люди…

#5 -HuliganP-

Отправлено 09 November 2007 — 20:15

MyRoute

нет такого понятия, как «безвозмездное оказание услуг»

))в поиск перед тем как это заявлять не ходили?

Тем более оно не пройдет между юр.лицом и физиком.

по каким критериям? по безвозмездности или иные есть причины?)))

если второе,то какие самые очевидные?))

А вообще попросите модератора отправить тему в «Трудовые». Там вам больше советов дадут.

да лааадно?) а какое отношение в полномочиям ЕИО, осуществлению дедушкой функций ЕИО (= орган управления всё ж) имеет трудовое право?

не на того модератора.. не в том разделе нарвались

если бы не заваленность работой.. еще сразу после создания темы ответила бы..

зы: когда тему в полдень прочла..искренне надеялась,что сергей_л в ней ответит))))..но вот ошиблась..не до того ,видать, и им)

#6 MyRoute

Отправлено 09 November 2007 — 21:32

HuliganP

ну что ж, раз послали, то схожу…

а по поводу трудового — воля Ваша. Но

а какое отношение в полномочиям ЕИО, осуществлению дедушкой функций ЕИО (= орган управления всё ж) имеет трудовое право?

имеет самое непосредственное в определенной части, а именно в части выплаты зарплаты. Вопрос же был не про полномочия ЕИО.

Хотя я вполне сознаю, что при рассмотрении любых трудовых вопросов по ЕИО непременно необходимо учитывать ФЗ Об ООО (Об АО).

#7 -HuliganP-

Отправлено 09 November 2007 — 23:13

MyRoute

имеет самое непосредственное в определенной части, а именно в части выплаты зарплаты

а вот тут у нас как раз принципиально иное мнение…

уж коли посылаете в трудовое.. то найдите там неоднократно поддержанную в т.ч. (и прежде всего)) Юристочкой позицю о двух договорах)) о том, который заключается в соответствии со спецзаконом об ООО, и о том, который заключаетсая в соответствии с ТК. (т.е. об их умелом сочетании, которое в то же время запросто позволяет не заключать ТД, а ограничиться лишь г-п Договором с лицом, осуществляющим функции ЕИО).

да и здесь этот вопрос обсуждался неоднократно и копий было сломано не одно и не два)

#8 sergei_l

Отправлено 12 November 2007 — 19:11

HuliganP

зы: когда тему в полдень прочла..искренне надеялась,что сергей_л в ней ответит))))..но вот ошиблась..не до того ,видать, и им)

поднапряглись немного))

MyRoute

нет такого понятия, как «безвозмездное оказание услуг».

посмотрите в ГК про право заключать непоименованные в ГК договоры

Хотя я вполне сознаю, что при рассмотрении любых трудовых вопросов по ЕИО непременно необходимо учитывать ФЗ Об ООО (Об АО).

что же Вы к трудовому прицепились, договор с геной не обязательно ж трудовой

#9 MyRoute

Отправлено 12 November 2007 — 20:18

sergei_l

HuliganP

чего ж Вы ко мне причипляетесь))):

договор с геной не обязательно ж трудовой

я это знаю. А вопрошающий написал

Председателю ОСУ поручило заключить с вновь назначенным директором ТРУДОВОЙ договор

В уставе ООО указано, что с директором д/б заключен трудовой договор

тогда другой вопрос. Если Вы настаиваете, что ГПД может быть безвозмездный, то какие могут быть последствия того, что вместо трудового договора (как того требует Устав), будет заключен ГПД?

#10 -HuliganP-

Отправлено 12 November 2007 — 21:44

MyRoute

Вы настаиваете, что ГПД может быть безвозмездный

а что? не может?)))

даже договор оказания услуг может быть безвозмедным))

я уж не говорю о договорах.. конструкция которых не описана ГК, но сформулированная сторонами договора ГК не противоречит))

что до трудовых аспектов взаимоотношения лица, осуществляющего функции ЕИО и Общества.. то принудительный труд у нас запрещен)ну,не желает.. лицо с функциями.. вступать со своим обществом в трудовые отношения) палками заставите?

)))

то какие могут быть последствия того, что вместо трудового договора (как того требует Устав), будет заключен ГПД?

уставом трудовые отношения не регулируются). Спецзаконом не установлено,что этот договор трудовой..

поменять строчку в уставе.. — дело пяти дней))).. ну мож чуть больше))…

бывает меньше)))

) не вижу проблемы… тем более,что все согласны)

#11 MyRoute

Отправлено 12 November 2007 — 21:55

ага, начинаю понимать. С учетом того, что даже Налоговый кодекс не гнушается таким понятием как «оказание услуг на безвозмездной основе».

Хотя именно по налогам с безвозмездной услугой у организации м.б. некоторые сложности. Но именно у организации, как я понимаю, а не у физ.лица.

#12 -HuliganP-

Отправлено 12 November 2007 — 21:58

MyRoute

я бы не сказала,что осуществление функций ЕИО = услуга))

более того.. договором оказания услуг) по блаблабла (как там автор темы хотел?) обозвать некий ГП договор нельзя! (ни в коем случае)..

догадываетесь,почему?

#13 Alxhom

Отправлено 12 November 2007 — 21:59

Хотя именно по налогам с безвозмездной услугой у организации м.б. некоторые сложности.

24% налога на прибыль? ну это наверно лучше чем 35% ЕСН?

#14 -HuliganP-

Отправлено 12 November 2007 — 22:00

#15 sergei_l

Отправлено 13 November 2007 — 12:11

MyRoute

Если Вы настаиваете, что ГПД может быть безвозмездный, то какие могут быть последствия того, что вместо трудового договора (как того требует Устав), будет заключен ГПД?

никаких, на полномочия ЕИО не влияет никак. теоретически сам гена может понужить общество заключить с ним трудовой договор, но на практике это не реально

Alxhom

24% налога на прибыль?

на МРОТ

#16 MyRoute

Отправлено 13 November 2007 — 13:27

HuliganP

я бы не сказала,что осуществление функций ЕИО = услуга))

надо сделать смайлик, где человек чешет свою голову — у меня бы пользовался популярностью)))

договором оказания услуг) по блаблабла (как там автор темы хотел?) обозвать некий ГП договор нельзя!

обозвать то может и нельзя, но по факту что это будет? Я помню — «непоименованные в ГК договоры»))). Но по аналогии, тот же договор с управляющей компанией тоже не будет услугой?

#17 -HuliganP-

Отправлено 13 November 2007 — 15:10

MyRoute

о по аналогии, тот же договор с управляющей компанией тоже не будет услугой?

кхм…

) коллега, во-первых, наши любимые спецзаконы (ООО,АО) не знают термина управляющая компания (управляющий/управляющая организация).

во-вторых я не на то,что вы подумали намекала…

а вот на что:

лицо, которому передаются полномочия управляющего/управляющей организации..если это не коммерческий юрик.. это ИП.

так что наши доблестные органы)..контролирующие,увидев простого физика,действующего в т.ч. на основании договора оказания услуг по управлению обществом (как предлагает автор вопроса) запросто пришьёт бедному дедушке Н/З ПД.

)))

вот о чем я)

#18 44ka

Отправлено 13 November 2007 — 20:35

Т.о., Господа Юристы, коллективным мнением объявляем гр.-пр. договор с Директором ООО (без заключения с ним тр. договора) возможным?

С радостью бы приняла Вашу точку зрения, если бы не:

1. Аналогия закона (Закон об ООО и Закон об АО — регулируют сходные правоотношения… А последний, вы уж извините за радикальность суждений, точно распространяет на директора — если это не управляющий {ЮЛ / ИП} — трудовое законодательство)

2. ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума ВС РФ от 17/03/2004 г. N 2 «О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ», абз. 3 п. 8 которого гласит:

«Если между сторонами заключен договор гражданско-правового характера, однако в ходе судебного разбирательства будет установлено, что этим договором фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям в силу части четвертой статьи 11 ТК РФ должны применяться положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права».

Наше Общество и Директор в суд обращаться не заинтересованы. Гр.-пр. договор их утраивает (он м/б безвозмездным, название — не суть дела).

Но вот есть еще ИФНС, фонды всякие. И «боимся» мы не штрафов.

Просто Директор наш не может выполнять «оплачиваемую работу». Вот где собака зарыта.

#19 -HuliganP-

Отправлено 13 November 2007 — 20:43

44ka

Аналогия закона (Закон об ООО и Закон об АО — регулируют сходные правоотношения… А последний, вы уж извините за радикальность суждений, точно распространяет на директора — если это не управляющий {ЮЛ / ИП} — трудовое законодательство)

найдите то постановление высшей судебной инстанции, которым четко устанавливается..недопустимость применения фз об АО к отношениям, регулируемым ФЗ об ООО (и вис верса))… по аналогии))

ну или воспользуйтесь поиском)) в принципе ..думалось, что такие очевидные вещи..уже ни у кого не вызывают вопросов)

2. ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума ВС РФ от 17/03/2004 г. N 2

кхм..)) ну что вам сказать… не доросли вы еще до того..чтобы и по факту разграничить ГП и ТП.

)) но дорогу осилит идущий))

делайте вашего физика ИП, принимайте решение о передаче полномочий управляющему, заключайте гп договор с управляющим.

и не заморачивайте особо)…

ни себя, ни почтенную публику))))

#20 PostoronimV

Отправлено 13 November 2007 — 20:56

HuliganP

делайте вашего физика ИП, принимайте решение о передаче полномочий управляющему, заключайте гп договор с управляющим.

а ИП может заниматься «безвозмездным» трудом?

#21 -HuliganP-

Отправлено 13 November 2007 — 20:58

PostoronimV

у него не будет труда)))) в отношениях с обществом)

#22 MyRoute

Отправлено 13 November 2007 — 21:02

а ИП может заниматься «безвозмездным» трудом?

а почему нет? проблемы будут у Общества, а не у ИП

#23 -HuliganP-

Отправлено 13 November 2007 — 21:05

рибяты) у ИП нет оплачиваемой работы)) у няго есть доход))) от предпринимательской деятельности)MyRoute

а почему нет? проблемы будут у Общества, а не у ИП

это вы щас к чему? опять хочется путаницы добавить к теме?)

#24 PostoronimV

Отправлено 13 November 2007 — 21:14

HuliganP

у него не будет труда)))) в отношениях с обществом)

дело немного не в этом.. немного уточню.. могут ли у ИП быть только безвозмедные договоры..

#25 Lucy

Отправлено 15 November 2007 — 20:44

могут ли у ИП быть только безвозмедные договоры

PostoronimV

Непонятно. Что Вы имеете в виду?

Источник