Если работник был сокращен можно ли его сократить повторно
Содержание статьи
Повторное сокращение
|
Источник
Повторное сокращение возможно ли?
#1 Kostilio
Отправлено 23 August 2006 — 09:49
Вопрос такой:
Работал работник его уволили по сокращению штатов (неправильно провели процедуру увольнения) суд его восстановил на должности, в штатном расписании которых уже нет так-так они сокращены. Работник работает полгода, на несуществующих должностях (парадокс, но тем не менее).
Может ли работодатель уже с соблюдением процедуры повторно уволить по сокращению ссылаясь на приказ, о сокращении изданный до незаконного увольнения?
#2 Лысый
Отправлено 23 August 2006 — 11:22
Сначала должны были ввести штатную единицу и восстановить работника, потом с соблюдением всей процедуры провести сокращение. Поэтому приказ нужно издавать новый.
#3 Сатир
Отправлено 23 August 2006 — 11:22
суд его восстановил на должности, в штатном расписании которых уже нет так-так они сокращены. Работник работает полгода, на несуществующих должностях (парадокс, но тем не менее).
А трудно было ввести эти должности в штатку? Работник есть, зарплату получает — в чём проблема то была?
Может ли работодатель уже с соблюдением процедуры повторно уволить по сокращению ссылаясь на приказ, о сокращении изданный до незаконного увольнения?
А зачем ссылаться на старый приказ? Издайте новый. Только тогда уж не о сокращении штата, а о сокращении численности.
#4 Kostilio
Отправлено 25 August 2006 — 13:05
TheGusev
Сначала должны были ввести штатную единицу и восстановить работника, потом с соблюдением всей процедуры провести сокращение
Официальное сокращение штатов было! Штаты были сокращены! Если нарушили порядок сокращения не уведомили работника это не значит, что по восстановлению мы должны ввести штатную единицу! Штатную единицу е вводят заново, а работника как показывает судебная практика опять увольняют, но уже с соблюдением процедуры увольнения.
А трудно было ввести эти должности в штатку?
Дело в том, что это Красноярский филиал московской компании все штатные рассписания утверждает Москва. Поэтому в штатное ввести должность очень проблематично.
А зачем ссылаться на старый приказ?
Т.К должности были сокращены именно этим приказом.
#5 mir
Отправлено 25 August 2006 — 13:11
МКВ
Т.К должности были сокращены именно этим приказом.
Не вижу иного выхода, кроме предложенного Вами. Издать еще один приказ нельзя. Ведь нарушена была процедура сокращения, а не сам приказ был признан незаконным. Поэтому с соблюдением всех требований нужно еще раз провести сокращение.
#6 Блoндинкa
Блoндинкa
You will be assimilated. Resistance is Futile.
- продвинутый
- 569 сообщений
Обратиться Публикации
Отправлено 25 August 2006 — 13:27
че в кассации вам отказали?
вы же еще тогда хотели его уведомить о сокращении?
#7 Лысый
Отправлено 25 August 2006 — 14:04
Если нарушили порядок сокращения не уведомили работника это не значит, что по восстановлению мы должны ввести штатную единицу!
Конечно не значит, но так удобней.
Сокращать на основании старого приказа я-бы не стал. Лучше новый наваять, типа «в связи с отсутствием должности «кренделя» в штатном расписании — сократить «крендля», «кренделю» предожить вакансии, ну и т.д.».
#8 Kostilio
Отправлено 25 August 2006 — 14:35
«в связи с отсутствием должности «кренделя» в штатном расписании — сократить «крендля», «кренделю» предожить вакансии, ну и т.д.».
приказе все тоже, но должность «кренделя» сокращена приказом таким-то и тогда-то указывается приказ.
Б.О.
не думал, что кто-то помнит приятно
Да, в кассации отказали частично: в части восстановления оставили в силе, по зарплате на новое рассмотрение отправили. Мативировку не читал еще нету.
mir
Все вробе бы то, но что смущает так это то, что работник работал полгода нипонятно на какой должности?
Ух.. рассудим: Как мы можем ссылатся на старый приказ о сокращении должностей если она потом работала полгода? Бред.. В суде может возникнуть вопрос который я больше всего боюсь: а было ли сокращение если она полгодп работала? И пипец… Но в штатном нет этой должности.. Нда….
Может кто поможет, ну не может же работник работать на должностях которых нет в штатном. Хотя работал….
Сообщение отредактировал МКВ: 25 August 2006 — 15:02
#9 mir
Отправлено 25 August 2006 — 14:43
а было ли сокращение если она полгодп работала?
А ТК не устанавливает максимальных сроков для проведения сокращения (с момента издания приказа), хотя есть некоторые здесь, которые считают что увольнять нужно строго по истечении 2 мес. (день в день)
#10 Лысый
Отправлено 25 August 2006 — 14:57
Может кто поможет, ну не может же работник работать на должностях которых нет в штатном. Хотя работал….
Это к старому спору по поводу того обязательно-ли работодателю иметь штатное раписание Думаю, что новый приказ будет лучше смотреться в схеме увольнений
Тем более, что в предыдущем наверняка ставились сроки до какого числа сократить.
Хотя можно и со старым приказом вновь ознакомить и провести процедуру. Вряд-ли суд посчитает данный факт нарушением ТК.
#11 Kostilio
Отправлено 25 August 2006 — 15:00
mir
Хранология такая: работник работал, изали приказ №1 о сокращении, уволили без предупреждения, восстановили, полгода работал, предьявили уведомление о том что должности были сокращены приказом №1 предоставили вакантные, выждали два мес, сейчас встал вопрос увольнять и быдет ли увольнение законное?
mir
после того как он полгода отработал уведомление было.
#12 Лысый
Отправлено 25 August 2006 — 15:09
после того как он полгода отработал уведомление было.
Ну так все правильно, срок не ограничен.
быдет ли увольнение законное?
Мое мнение, что все правильно.
Веских аргументов работника в суде по этому поводу не вижу.
У нас бывало приказ о введении новой штатки спустя квартал приходил и только после этого знакомили всех, что УЖЕ ТРИ МЕСЯЦА их должности сокращены, хотите отрабатывайте 2 месяца, хотите сразу разбегайтесь
#13 ViRUS
ViRUS
вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom
- Ожидающие авторизации
- 2274 сообщений
Обратиться Публикации
Отправлено 25 August 2006 — 15:49
А ТК не устанавливает максимальных сроков для проведения сокращения (с момента издания приказа), хотя есть некоторые здесь, которые считают что увольнять нужно строго по истечении 2 мес. (день в день)
Видел практику районок, что увольнять нада именно в тот день, который прописан в уведомлении… А если срок пропустили — типа трудовые отношения продолжаются… И если хотите — опять уведомляйте не менее, чем за 2 месяца… (Привожу как факт, а не как свое мнение…)
#14 Денис Брунов
Отправлено 26 August 2006 — 13:02
Видел практику районок, что увольнять нада именно в тот день, который прописан в уведомлении… А если срок пропустили — типа трудовые отношения продолжаются… И если хотите — опять уведомляйте не менее, чем за 2 месяца… (Привожу как факт, а не как свое мнение…)
Часом не помнишь, где видел
#15 ViRUS
ViRUS
вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom
- Ожидающие авторизации
- 2274 сообщений
Обратиться Публикации
Отправлено 28 August 2006 — 11:11
Часом не помнишь, где видел
Пару лет назад в наших районках (когда еще по судам сам ходил…)
В наших — это в Кирове…
#16 Kostilio
Отправлено 28 August 2006 — 11:46
Вы вообще обчем?
Хронология приказ о сокращении штатов затем полгода работы уведомление о сокращении затем два мес и увольнение. Речь идет по полгода работы. Т.е о времени до уведомления о сокращении, а не после уведомления про два мес.
#17 ViRUS
ViRUS
вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom
- Ожидающие авторизации
- 2274 сообщений
Обратиться Публикации
Отправлено 28 August 2006 — 12:07
Вы вообще обчем?
Да это мы так… о своем…
Хронология приказ о сокращении штатов затем полгода работы уведомление о сокращении затем два мес и увольнение. Речь идет по полгода работы. Т.е о времени до уведомления о сокращении, а не после уведомления про два мес.
Почему хоть восстановили-то?
#18 Денис Брунов
Отправлено 28 August 2006 — 20:36
приказ о сокращении штатов затем полгода работы уведомление о сокращении затем два мес и увольнение
отсутствие факта сокращения? кто-нить так считает?
#19 Блoндинкa
Блoндинкa
You will be assimilated. Resistance is Futile.
- продвинутый
- 569 сообщений
Обратиться Публикации
Отправлено 29 August 2006 — 10:49
МКВ
не думал, что кто-то помнит приятно
да уж — это профессиональное все помнить как прокурор
лично мне кажется что увольнять по старому приказу нельзя. суд доковыряется по любому. думаю, что может временно по приказу ввести в штатное должность (с момента ее восстановления) — это все таки не все штатное утверждать, можно на месте оформить приказом. а потом издать приказ о сокращении должности и т.п. В любом случае думаю как я и писала ранее следует этот вопрос порешать в инспекции по труду. согласовать с ними процедуру такого сокращения. потом на крайняк если работник будет возражать (а она будет я так поняла) пишите сами запрос в инспекцию — просим проверить законность сокращения, они пишут, что все ОК и потом в суде уже будет все легко и просто.
блина опять напоминаю — уточни в центре занятости — раньше их надо было извещать о предстоящем высвобождении работников, у них даже форма специальная была. смотри все тщательно делай!!
Источник