Если работник был сокращен можно ли его сократить повторно

Повторное сокращение

IP/Host: 178.159.60.—

Дата регистрации: 31.05.2012

Сообщений: 3

Повторное сокращение

Добрый день, господа юристы!

Сразу скажу — коротко не будет, но прошу не пройти мимо! Сам по образованию юрист, но сколько юристов — столько и мнений. Поэтому я прошу вашего мнения. Попрошу оценить ситуацию и высказаться о судебных перспективах дела по восстановлению на работе. Также прошу оценить законность ряда действий работодателя которые по тексту выделены жирным шрифтом.

Я был сокращен из организации с грубым нарушением норм ТК (имелось куча вакантных должностей — не предложили ни одной), с ухмылкой подал в суд — восстановили в той же должности. Работодатель не стал включать мою «старую» должность в новое штатное расписание и навязал мне новый функционал. Я принципиально отказался подписывать новую должн. инструкцию мотивируя тем, что не согласен с изменением трудовой функции. Но фактически к работе приступил т.к.сидеть плюя в потолок и смотреть как коллеги надрываются — совесть не позволяет.

Через 7 дней после восстановления работодатель уведомил меня о повторном сокращении, сославшись на все тот же приказ «Об орг-штатных», решение суда (!) и новое штатное расписание. В уведомлении отсутствовала дата точного или предполагаемого высвобождения. При этом в уведомлении указано, что вакантных должностей соответсвующих моей квалификации не имеется. Но тут есть такой ньюанс — доподлинно известно, что через день после моего первого рабочего дня (решение суда естественно еще не вступило в законную силу, но имелось в резолютивной части у представителя работодателя) этот самый работодатель «закрывает» последнюю вакансию, которую мне можно было бы предлагать ну просто 100% — (они взяли с улицы именно юриста!). И затем, через 7 дней следует вышеупомянутое уведомление, что мол так и так — вакансий больше нет, извиняйте! Но фактически же работодатель знал, что «запустит» меня под повторное сокращение, и что эту вакансию мне должно предлагать! Как оцените эту ситуацию?

Едем дальше.

Я быстренько вступаю в профсоюз. Проходит где то месяц и работодатель обращаются в профсоюз с запросом на мое сокращение. Профсоюз мотивировано их посылает. Предусмотренные 373 статьей ТК дополнительные консультации в трехдневный срок работодатель не проводит. А это как оцените?

Проходит еще неделька и мне письменным уведомлением предлагается «декретная» должность. Я про себя отказываюсь (сотрудница должна выйти через месяц-другой) но прошу время на размышление и меня заверяют — «думайте на здоровье, как решите — заполните уведомление и принесете нам». Но через 8 дней к нам приходит человек именно на эту должность! Это вообще как?! Я конечно в курсе, что временные должности предлагать — только право, а не обязанность работодателя. Но в то же время — это как то цинично что-ли, не находите? Сейчас предлагают еще одну временную должность :confused:

Вообщем любые комментарии уместны! Если что-то надо уточнить, спрашивайте — дополню :botan:

Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2012-05-31 20:55 пользователем LostChance.

#1

IP/Host: 62.181.51.—

Дата регистрации: 20.10.2010

Сообщений: 47,004

Re: Повторное сокращение

Работодатель не стал включать мою «старую» должность в новое штатное расписание

незаконно.

Но фактически к работе приступил

похоже, фактически согласились с переводом.

В уведомлении отсутствовала дата точного или предполагаемого высвобождения

законно. отсчитывайте 2 месяца с даты вашей росписи на уведомлении.

через день после моего первого рабочего дня (решение суда естественно еще не вступило в законную силу, но имелось в резолютивной части у представителя работодателя) этот самый работодатель «закрывает» последнюю вакансию, которую мне можно было бы предлагать ну просто 100% — (они взяли с улицы именно юриста!).

законно — они взяли работника ДО уведомления Вас о сокращении.

Проходит еще неделька и мне письменным уведомлением предлагается «декретная» должность.

это — добрая воля работодателя, декретная должность не считается вакантной в смысле ст. 179 ТК РФ, он ее предлагать не обязан.

Но через 8 дней к нам приходит человек именно на эту должность! Это вообще как?!

законно.

#2

IP/Host: 213.135.84.—

Дата регистрации: 31.05.2012

Сообщений: 3

Re: Повторное сокращение

Анна, благодарю за мнение, если не затруднит — еще несколько вопросов :buket1:

Не подскажите, на основании какой нормы права вы делаете вывод, что не включение фактически сокращаемой должности в штатное расписание незаконно?

Работодатель после суда консультировался с судьей, и ему была дана установка сократить повторно, не включая в штат, но при этом без нарушения закона.

С переводом, да, получается что я фактически согласился.

А по части профсоюза, как считаете, не проведение доп. консультации не тянет на основание для восстановления? (Тут меня больше смущает то, что законодательством точно не определено от кого должна исходить инициатива в проведении этой доп. консультации, результаты которой должны оформляться протоколом).

#3

IP/Host: 213.135.84.—

Дата регистрации: 31.05.2012

Сообщений: 3

Re: Повторное сокращение

Удалено автором как повтор 3 поста темы.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2012-06-01 09:26 пользователем LostChance.

#4

IP/Host: 62.181.51.—

Дата регистрации: 20.10.2010

Сообщений: 47,004

Re: Повторное сокращение

Не подскажите, на основании какой нормы права вы делаете вывод, что не включение фактически сокращаемой должности в штатное расписание незаконно?

Вопрос: После увольнения сотрудника организация издала приказ об исключении должности менеджера из штатного расписания. В решении суда указано, что работник должен быть восстановлен в ранее занимаемой должности.

Должен ли работодатель при восстановлении сотрудника снова внести в штатное расписание должность «менеджер»?

Рассмотрев ваш вопрос, мы пришли к следующему выводу:

Поскольку в результате восстановления на работе работник продолжает работу в соответствии с заключенным трудовым договором, его должность должна быть предусмотрена штатным расписанием.

Работодатель на основании решения суда о восстановлении на работе должен внести соответствующие изменения в штатное расписание.

Обоснование вывода:

В случае признания увольнения или перевода на другую работу незаконными работник должен быть восстановлен на прежней работе органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор (часть первая ст. 394 ТК РФ).

Согласно части 1 ст. 106 Федерального закона от 02.10.2007 N 229-ФЗ «Об исполнительном производстве» содержащееся в исполнительном документе требование о восстановлении на работе незаконно уволенного или переведенного работника считается фактически исполненным, если взыскатель допущен к исполнению прежних трудовых обязанностей и отменен приказ (распоряжение) об увольнении или о переводе взыскателя.

Таким образом, работодатель, незаконно уволивший работника, обязан предоставить ему прежнюю работу (должность), которую он выполнял до увольнения. Более того, даже если на эту должность уже был принят другой работник, то его придется уволить (п. 2 части первой ст. 83 ТК РФ) при соблюдении требовании части второй ст. 83 ТК РФ. Следовательно, и то обстоятельство, что занимаемая ранее должность в штатном расписании отсутствует, не может препятствовать исполнению судебного решения.

Результатом исполнения решения суда о восстановлении работника на прежней работе должно являться восстановление его нарушенных прав в полном объеме. Вывод о том, что в связи с незаконным увольнением работник не должен быть ущемлен в правах, сделан и в письме Минтруда РФ от 14.07.2004 N 3186-ЮЛ.

Трудовым кодексом РФ прямо не предусмотрена обязанность составления штатного расписания. Вместе с тем, постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты», действие которого распространяется на все организации независимо от формы собственности, утверждена унифицированная форма штатного расписания (форма N Т-3).

Согласно Указаниям по применению и заполнению форм первичной учетной документации, утвержденным этим же постановлением, штатное расписание представляет собой организационно-распорядительный документ, который применяется для оформления структуры, штатного состава и штатной численности организации в соответствии с ее Уставом (Положением). В штатном расписании содержится перечень должностей, сведения о количестве штатных единиц, должностных окладах, надбавках и месячном фонде заработной платы.

Штатное расписание является единым для организации в целом и содержит в себе информацию о штате всей организации, включая и должности во всех структурных подразделениях.

Соответственно, в штатном расписании должны быть указаны должности всех служащих и профессии всех рабочих организации (смотрите также в системе ГАРАНТ: Практика применения трудового законодательства (Шкловец И.И. «Экономико-правовой бюллетень». Октябрь 2007 г. N 10)).

Кроме того, также необходимо учитывать, что в силу ст. 57 ТК РФ одним из обязательных условий трудового договора является трудовая функция работника. Как следует из вопроса, в приведенной ситуации под трудовой функцией работника следует понимать работу по должности в соответствии со штатным расписанием.

Таким образом, в рассматриваемом случае, поскольку в результате восстановления на работе работник продолжает работу в соответствии с заключенным трудовым договором, его должность должна быть предусмотрена штатным расписанием.

Следовательно, работодатель на основании решения суда о восстановлении на работе должен внести соответствующие изменения в штатное расписание. В рассматриваемой ситуации для внесения таких изменений необходимо отменить ранее изданный приказ об исключении (сокращении) должности менеджера из штатного расписания либо издать приказ о введении данной должности.

А по части профсоюза, как считаете, не проведение доп. консультации не тянет на основание для восстановления?

по профсоюзам я, честно признаться, не сильна. это вам лучше у кого другого спросить.

#5
Читайте также:  Можно ли есть субпродукты при грудном вскармливании

Источник

Повторное сокращение возможно ли?

#1 Kostilio

Отправлено 23 August 2006 — 09:49

Вопрос такой:

Работал работник его уволили по сокращению штатов (неправильно провели процедуру увольнения) суд его восстановил на должности, в штатном расписании которых уже нет так-так они сокращены. Работник работает полгода, на несуществующих должностях (парадокс, но тем не менее).

Может ли работодатель уже с соблюдением процедуры повторно уволить по сокращению ссылаясь на приказ, о сокращении изданный до незаконного увольнения?

#2 Лысый

Отправлено 23 August 2006 — 11:22

Сначала должны были ввести штатную единицу и восстановить работника, потом с соблюдением всей процедуры провести сокращение. Поэтому приказ нужно издавать новый.

#3 Сатир

Отправлено 23 August 2006 — 11:22

суд его восстановил на должности, в штатном расписании которых уже нет так-так они сокращены. Работник работает полгода, на несуществующих должностях (парадокс, но тем не менее).

А трудно было ввести эти должности в штатку? Работник есть, зарплату получает — в чём проблема то была?

Может ли работодатель уже с соблюдением процедуры повторно уволить по сокращению ссылаясь на приказ, о сокращении изданный до незаконного увольнения?

А зачем ссылаться на старый приказ? Издайте новый. Только тогда уж не о сокращении штата, а о сокращении численности.

#4 Kostilio

Отправлено 25 August 2006 — 13:05

TheGusev

Сначала должны были ввести штатную единицу и восстановить работника, потом с соблюдением всей процедуры провести сокращение

Официальное сокращение штатов было! Штаты были сокращены! Если нарушили порядок сокращения не уведомили работника это не значит, что по восстановлению мы должны ввести штатную единицу! Штатную единицу е вводят заново, а работника как показывает судебная практика опять увольняют, но уже с соблюдением процедуры увольнения.

А трудно было ввести эти должности в штатку?

Дело в том, что это Красноярский филиал московской компании все штатные рассписания утверждает Москва. Поэтому в штатное ввести должность очень проблематично.

А зачем ссылаться на старый приказ?

Т.К должности были сокращены именно этим приказом.

Читайте также:  Можно ли продать квартиру если в ней есть еще доля

#5 mir

Отправлено 25 August 2006 — 13:11

МКВ

Т.К должности были сокращены именно этим приказом.

Не вижу иного выхода, кроме предложенного Вами. Издать еще один приказ нельзя. Ведь нарушена была процедура сокращения, а не сам приказ был признан незаконным. Поэтому с соблюдением всех требований нужно еще раз провести сокращение.

#6 Блoндинкa

Блoндинкa

  • You will be assimilated. Resistance is Futile.

  • продвинутый
  • 569 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2006 — 13:27

че в кассации вам отказали?

вы же еще тогда хотели его уведомить о сокращении?

#7 Лысый

Отправлено 25 August 2006 — 14:04

Если нарушили порядок сокращения не уведомили работника это не значит, что по восстановлению мы должны ввести штатную единицу!

Конечно не значит, но так удобней.

Сокращать на основании старого приказа я-бы не стал. Лучше новый наваять, типа «в связи с отсутствием должности «кренделя» в штатном расписании — сократить «крендля», «кренделю» предожить вакансии, ну и т.д.».

#8 Kostilio

Отправлено 25 August 2006 — 14:35

«в связи с отсутствием должности «кренделя» в штатном расписании — сократить «крендля», «кренделю» предожить вакансии, ну и т.д.».

приказе все тоже, но должность «кренделя» сокращена приказом таким-то и тогда-то указывается приказ.

Б.О.

не думал, что кто-то помнит приятно

Да, в кассации отказали частично: в части восстановления оставили в силе, по зарплате на новое рассмотрение отправили. Мативировку не читал еще нету.

mir

Все вробе бы то, но что смущает так это то, что работник работал полгода нипонятно на какой должности?

Ух.. рассудим: Как мы можем ссылатся на старый приказ о сокращении должностей если она потом работала полгода? Бред.. В суде может возникнуть вопрос который я больше всего боюсь: а было ли сокращение если она полгодп работала? И пипец… Но в штатном нет этой должности.. Нда….

Может кто поможет, ну не может же работник работать на должностях которых нет в штатном. Хотя работал….

Сообщение отредактировал МКВ: 25 August 2006 — 15:02

#9 mir

Отправлено 25 August 2006 — 14:43

а было ли сокращение если она полгодп работала?

А ТК не устанавливает максимальных сроков для проведения сокращения (с момента издания приказа), хотя есть некоторые здесь, которые считают что увольнять нужно строго по истечении 2 мес. (день в день)

#10 Лысый

Отправлено 25 August 2006 — 14:57

Может кто поможет, ну не может же работник работать на должностях которых нет в штатном. Хотя работал….

Это к старому спору по поводу того обязательно-ли работодателю иметь штатное раписание Думаю, что новый приказ будет лучше смотреться в схеме увольнений

Тем более, что в предыдущем наверняка ставились сроки до какого числа сократить.

Хотя можно и со старым приказом вновь ознакомить и провести процедуру. Вряд-ли суд посчитает данный факт нарушением ТК.

#11 Kostilio

Отправлено 25 August 2006 — 15:00

mir

Хранология такая: работник работал, изали приказ №1 о сокращении, уволили без предупреждения, восстановили, полгода работал, предьявили уведомление о том что должности были сокращены приказом №1 предоставили вакантные, выждали два мес, сейчас встал вопрос увольнять и быдет ли увольнение законное?

mir

после того как он полгода отработал уведомление было.

#12 Лысый

Отправлено 25 August 2006 — 15:09

после того как он полгода отработал уведомление было.

Ну так все правильно, срок не ограничен.

быдет ли увольнение законное?

Мое мнение, что все правильно.

Веских аргументов работника в суде по этому поводу не вижу.

У нас бывало приказ о введении новой штатки спустя квартал приходил и только после этого знакомили всех, что УЖЕ ТРИ МЕСЯЦА их должности сокращены, хотите отрабатывайте 2 месяца, хотите сразу разбегайтесь

#13 ViRUS

ViRUS

  • вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom

  • Ожидающие авторизации
  • 2274 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2006 — 15:49

А ТК не устанавливает максимальных сроков для проведения сокращения (с момента издания приказа), хотя есть некоторые здесь, которые считают что увольнять нужно строго по истечении 2 мес. (день в день)

Видел практику районок, что увольнять нада именно в тот день, который прописан в уведомлении… А если срок пропустили — типа трудовые отношения продолжаются… И если хотите — опять уведомляйте не менее, чем за 2 месяца… (Привожу как факт, а не как свое мнение…)

#14 Денис Брунов

Отправлено 26 August 2006 — 13:02

Видел практику районок, что увольнять нада именно в тот день, который прописан в уведомлении… А если срок пропустили — типа трудовые отношения продолжаются… И если хотите — опять уведомляйте не менее, чем за 2 месяца… (Привожу как факт, а не как свое мнение…)

Часом не помнишь, где видел

#15 ViRUS

ViRUS

  • вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom

  • Ожидающие авторизации
  • 2274 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2006 — 11:11

Часом не помнишь, где видел

Пару лет назад в наших районках (когда еще по судам сам ходил…)

В наших — это в Кирове…

#16 Kostilio

Отправлено 28 August 2006 — 11:46

Вы вообще обчем?

Хронология приказ о сокращении штатов затем полгода работы уведомление о сокращении затем два мес и увольнение. Речь идет по полгода работы. Т.е о времени до уведомления о сокращении, а не после уведомления про два мес.

#17 ViRUS

ViRUS

  • вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom

  • Ожидающие авторизации
  • 2274 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2006 — 12:07

Вы вообще обчем?

Да это мы так… о своем…

Хронология приказ о сокращении штатов затем полгода работы уведомление о сокращении затем два мес и увольнение. Речь идет по полгода работы. Т.е о времени до уведомления о сокращении, а не после уведомления про два мес.

Почему хоть восстановили-то?

#18 Денис Брунов

Отправлено 28 August 2006 — 20:36

приказ о сокращении штатов затем полгода работы уведомление о сокращении затем два мес и увольнение

отсутствие факта сокращения? кто-нить так считает?

#19 Блoндинкa

Блoндинкa

  • You will be assimilated. Resistance is Futile.

  • продвинутый
  • 569 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2006 — 10:49

МКВ

не думал, что кто-то помнит приятно

да уж — это профессиональное все помнить как прокурор

лично мне кажется что увольнять по старому приказу нельзя. суд доковыряется по любому. думаю, что может временно по приказу ввести в штатное должность (с момента ее восстановления) — это все таки не все штатное утверждать, можно на месте оформить приказом. а потом издать приказ о сокращении должности и т.п. В любом случае думаю как я и писала ранее следует этот вопрос порешать в инспекции по труду. согласовать с ними процедуру такого сокращения. потом на крайняк если работник будет возражать (а она будет я так поняла) пишите сами запрос в инспекцию — просим проверить законность сокращения, они пишут, что все ОК и потом в суде уже будет все легко и просто.

блина опять напоминаю — уточни в центре занятости — раньше их надо было извещать о предстоящем высвобождении работников, у них даже форма специальная была. смотри все тщательно делай!!

Источник

Читайте также:  Можно ли быть крестным если ждешь ребенка